Tras leer algunas chorradas bienintencionadas, varias estupideces y diversos exabruptos malvados sobre el nacimiento de Yopolitico.org, me gustaría aportar algunos datos al debate.
Por si acaso, aclaro que ni estoy entre los fundadores, ni participo, ni voy a participar en Yopolitico.
- Hecho 1: Tanto MoveON como AVAAZ, los dos referentes en debate y movilización ciudadana en la red fueron fundados por miembros del partido democrata.
- Hecho 2: MoveON lleva años apoyando a los candidatos del partido demócrata a lo largo de los EE.UU
- Hecho 3: MoveON ha recaudando millones de dólares para las campañas del partido demócrata
¿Entonces, porque hay gente que se rasga las vestiduras porque que haya algún militante del PSOE en entre los fundadores de Yopolitico.org?
Pues eso…
23 Comentarios
César, nadie se rasga las vestiduras porque haya militantes de un partido en esa web (o yo al menos no). Lo que no es ético es que se diga: “YoPolítico.org no respalda a ningún partido político en particular”, cuando el responsable es, no ya un militante, sino un empleado del PSOE, si no estoy mal informado. Lo que no es aceptable es el engaño.
La web 2.0 es transparencia y YoPolitico.org no la tiene. Y resulta sorprendente que gente con amplia experiencia en medios sociales cometa errores de este tipo.
Carlos, venga hombre, el papel de virgen Maria no te va
A veces tenemos tragaderas tan amplias como el acueducto de Segovia y otras nos la cogemos con papel de fumar.
Me enfada esa doble vara de medir, me parece injusta, demagogia y malvada.
Puede que sea malvado, pero doble vara de medir no tengo. O tal vez sí, porque en el fondo me importa un pito que el PP haga el ridículo con los contadores de su web o que R10 haga un falso twitter, pero sí me preocupa que el PSOE actúe como lo ha hecho con la web de marras.
Carlos, me consta que el PSOE no esta detras de esa proyecto es una iniciativa absolutamente particular.
Por si entro en el grupo de “chorradas” por eso dije que precisamente ese posicionamiento sobre los partidos la posicionaba en las antipodas de AVAAZ… Particularmente no creo en la seriedad de los grupos de participación ciudadana que se ubican en el “objetivismo puro” de toda ideología es válida porque lamentablemente la defensa de los derechos humanos o ciudadanos suele chocar directamente con las posiciones conservadoras… Fíjese que lo que ahora otros marcan como malo yo lo veo como natural.
Los grupos de acción política a más claramente identificados mejor. Yo prefiero recibir la información de Avaaz que de HRW. Aunque ultimamente prefiero más acciones tipo Jewish voices for peace o Join The impact.
Lo que si me ha parecido desmesurado o como dije en twitter el chiste del día, es la comparación… Y sobretodo después de ver la web. Y más aún el espacio dedicado a responder las preguntas. Me pareció superficial, marketing puro y duro sin sustancia y le aseguro que pensé que entes de la penúltima linea me harían la oferta comercial para orientar mi campaña ciudadana. Puede que haya muy buena intención pero no comunica ni de lejos como para pensar, este es un sitio serio y comprometido con vocación de permanencia… Justo un sitio como el de AVAAZ…
Las comparaciones me recordaron las afirmaciones exageradas que he venido leyendo sobre la conspiración para dejar fuera a Madrid porque era la candidatura perfecta. Que quiere que le diga que obviamente quienes dicen eso no se han interesado en lo más mínimo por revisar ambos sites y las correspondientes propuestas… Porque aunque solo sea en la parte comunicacional, la candidatura de Rio mete 20 goles a la de madrid. A lo mejor deberíamos ser menos entusiastas y revisar las cosas con más tranquilidad y decirle a estas personas que no dudo que tengan toda la intención de hacer algo similar o mejor que AVAAZ, que mejor revisar un poco su campaña de lanzamiento. Que a veces es bueno ser más humildes y así no habría tanta gente comentando la sensación de tomadura de pelo.
Mercedes, evidentemente este post no iba por ti.
César,lo siento,te falta objetividad a ti,no al portal. Por mucho que digan,el problema no es que ideológicamente esté polarizado, es que no diga claramente de dónde y de quién nace esta plataforma.
Se me hace difícil pensar en una plataforma de ciberacción plural que un día defienda una campaña y al día siguiente una totalmente contraria. Por ello no critico,al igual que la mayoría,que se ponga en marcha una plataforma progresista de acción digital, salga de Psoe,Pp o Popo. Lo que pedimos es que si viene de una persona tan ligada a un partido,que seguramente esté apoyado por otros de esa misma casa,no lo diga claramente y tengamos que descubrirlo investigando…
Así no se gana credibilidad,se pierde todo el crédito posible.Si desde el principio se hubiese identificado todo el que está detrás,nadie hubiese criticado nada.Dejemos de decir que algo es marca blanca cuando no lo es.
Hay don César, si esto lo hubiese hecho el PP estaría usted a mi ladito criticándolo,y sabe bien que es así
Pd:perdonad si hay faltas y no me explico más,escribo desde un ITouch
Jesus, evidentemente no estoy de acuerdo con lo que dices.
¿Como avisas de que de los -por ejemplo- 7 fundadores de un proyecto 3 militan en el PSOE, uno en IU, otro es Scout, otro de adoracion nocturna y otros 4 son independientes? ¿Tendria sentido? Sinceramente creo que no
¿Es más independiente un proyecto integramente formado por personas sin adscripción partidaria? ¿ Por que?
La gente que milita en los partidos politicos, PP incluido, suelen ser tremendamente inquietos socialmente y participan en más de un proyecto. Ni estan invalidados para ello ni sus opiniones necesariamente predeterminadas.
Por sus actos les conoceresis.
Todo eso está genial César, pero el revuelo no se hubiese levantado si en la parte que pone nosotros hubiesen puesto el nombre de cada uno de los promotores.
Eso es lo peligroso, el esconder las cosas. Si no se va con todo por delante, por algo es (perdona que piense mal, pero dicen que así muchas veces se acierta).
Si los otros son Scouts o del Opus no lo sé, pero este tipo de acciones es bueno saber de dónde salen desde el principio, y no llevarnos la sorpresa luego
Jesus, creo tanto mi opinion como la tuya estan claramente expresadas.
Es glorioso como para algunos, la militancia en un partido te priva de llevar otro tipo de iniciativas político/sociales sin ánimo de lucro mientras nos la envainamos con los políticos profesionales, con sueldos a cargo de nuestros impuestos, que se aprovechan de su posición para obtener trabajos con el que ya no dedican su tiempo en exclusiva a su tarea (por no hablar de regalos y corruptelas…)
Así nos va… Alguno se preguntará todavía por qué tenemos esos políticos. Vosotros sois la respuesta.
En mi caso no me preocupa el supuesto engaño, que en realidad no parece tal (Francisco Polo no esconde su participación en la iniciativa ni su cualificada militancia, sino todo lo contrario, en lo que apunta a promoción personal), sino a que “con buenas intenciones no se hace buena literatura”, que dijo el sabio…
Y es que leo en el blog del citado Polo, al que no conozco personalmente y de quien no dudo tenga dichas buenas intenciones: “Hicimos vídeos bastante chulos que corrieron por internet y se me ocurrió no sólo la idea de que el PSOE tenía que crear su propia red social sino que puse en un papel cómo hacerlo. Y de ahí me ficharon para la campaña electoral al Parlamento Europeo de 2009 para llevar los asuntos de la campaña en Internet. Debió de salir bien porque de ahí pasé a trabajar con el estupendo equipo de personas que ha reunido Leire Pajín…”.
Es decir, que en vez de los necesarios despidos tras la fracasada campaña electoral de las Europeas, asistimos a las incorporaciones, en cumplimiento del “síndrome Miguel Sebastián” que ahora se lleva…
En fin, no creo que nadie tenga dudas: tras la esperada debacle de las municipales y autonómicas de 2011, Pepe Blanco volverá a dirigir la campaña para las generales de 2012.
Franesco, mezclas cosas. Que la campaña electoral sea mala no implica que todos los participantes en ella sean malos. Por poner un ejemplo que entenderemos todos: el Atleti bajó a segunda teniendo a Hasselbaink, que fue pichichi.
A lo mejor a algunos les duele que la promoción personal no les haya tocado a ellos y por eso hay que quitar a todos (los demás, claro).
Después de un ratito dando vueltas por yopolitico, tengo la extraña sensación de que se trata de un Haztepis, pero en versión razonable. La idea, en principio, es buena: aglutinar a gente de un ideario común para lograr un lobby que tenga algo más de éxito que el de Madrid 2016.
Pero parte de la base, errónea, creo, de que somos iguales. Las campañas de Haztepis suelen tener pocas disensiones, es más, por lo poco que sé del asunto, las voces críticas en su foro suelen durar muy poquita cosa. La izquierda, por definición, es crítica, así que a cada acción de yopolítico le acabarán naciendo cientos de matices. Tantos que, mientras discutimos sin son galgos o podencos, la historia ya nos habrá pasado por delante.
En esto acabará pasando como con la corrupción: lo que para unos no resta ni un voto (Fabra es el ejemplo con gafas que tengo más a mano) a los otros los destroza. Incluso cuando los casos no son propios. Lo que para unos es un aglutinante, para otros puede ser sólo otro motivo más para disentir.
Cartier: no creo que mezcle cosas, pero referente a tu comparación te diré que, como atlético que soy, tengo claro que lo importante es el equipo, cosa que suelo llevar también al terreno de la política…
En cuanto a la labor de militantes socialistas en YOPOLÍTICO, que espero sea un éxito para nuestro común ideario (a mi lo personal de cada cual no me interesa, pues yo mismo tengo mis propias iniciativas, en las que trato de no mezclar a los demás), sólo digo que si se trata de compañeros que de antemano prestan un servicio que se considera importante en la organización, lo cual de antemano agradezco, no deberían detraer tiempo a lo interno, salvo que se les pida hacerlo desde lo interno…; y que si es algo externo, deberían tener cuidado de cómo lo hacen porque sus acciones repercuten en el proyecto colectivo. De hecho, creo que eres consciente de que YOPOLÍTICO acaba de empezar y ya hay quien está dándole palos al partido porque la web aparenta ser algo controlado y se acusa a sus autores de falta de transparencia… Y esas cosas hay que evitarlas, antes de que sucedan: por eso digo lo de que “con buenas intenciones no se hace buena literatura”. En política no basta con hacer, porque a todo militante se le presuponen las buenas intenciones, sino que hay que hacer las cosas bien.
Pero vamos, que espero que quienes siendo socialistas participen en YOPOLÍTICO sepan hacerlo de tal modo que el puño y la rosa resulten beneficiados, porque de no ser así sería mejor que lo dejaran estar.
En cuanto a lo de que “a lo mejor a algunos les duele que la promoción personal no les haya tocado a ellos”, no entiendo lo que quieres decir, porque se supone que quienes han creado YOPOLÍTICO lo han hecho porque ellos mismos lo deseaban, ¿no? ¿O resulta que para formar parte de esa web “te tiene que tocar”? En realidad, no creo que haya que darle muchas más vueltas a esto, porque se puede complicar la acción de fondo…
Saludos.
Los militantes del partido en su tiempo libre puede jugar al ajedrez, irse a tomar cañas o montar plataformas. Y si alguien de fuera acusa de manipulación, no debemos ser, precisamente, los compañeros, los que digamos (y cito textualmente) “en vez de los necesarios despidos tras la fracasada campaña electoral de las Europeas, asistimos a las incorporaciones”. Y si eso no era una crítica a la labor del compañero y, por tanto, a su credibilidad, yo soy la monja voladora.
Además, el que apuntaba a la “promoción personal” eres tú.
Como ya han comentado, el problema que la diferencia de, por ejemplo, MoveOn es que desde YoPolitico se ha intentado ocultar a los creadores de la iniciativa.
Y la gente lo tiene muy claro, si se intenta ocultar algo, por alguna razón será.
Sinceramente, no entiendo muy bien la polémica, por lo que he leído una persona que está contratada y afiliada el PSOE, no él sólo me imagino, ha creado un portal tomando como referencia AVAAZ, a mi en principio la idea me parece buena, y lo que me importa es lo que hagan, no si alguno está afiliado a un partido, estoy seguro de que en AVAAZ hay muchos del partido demócrata de USA pero eso no le quita razón a sus campañas,
criticamos que los partidos políticos estén alejados de la sociedad civil, y cuando intentan acercarse nos ponemos siempre de uñas, creo que tenemos que permearnos mutuamente,
dicho todo desde la calma y el respeto a todos,
un abrazo
CARTIER: Por supuesto, los militantes pueden jugar al ajedrez o tomarse cuantas cañas deseen, pero lo de montar plataformas, cuando son o pretenden ser políticas, es otra cosa. Sobre todo, porque como miembros de una organización, cualquier actividad política individual afecta al colectivo, porque siempre se podrán leer cosas como estas (ya lo estamos viendo): “Militantes del PSOE crean una plataforma en apoyo de NOSÉQUIÉN”. ¿Tienes dudas de que eso ya está sucediendo? ¿Estaba previsto? ¿Acaso tú no tienes cuidado con las cosas que dices o escribes en tu blog? Somos muchos, incluyendo yo mismo en este comentario y los anteriores, los que medimos las palabras para no perjudicar al resto.
En todo caso, lo de YOPOLÍTICO no deja de ser un asunto menor.. Me importa más el hecho de que para defender tu postura tergiverses mis palabras, porque la cita textual a la que te refieres (“en vez de los necesarios despidos tras la fracasada campaña electoral de las Europeas, asistimos a las incorporaciones”) no tiene nada que ver con YOPOLÍTICO, sino con la incorporación del compañero a la Secretaría de Organización, que él mismo explica en su blog. Y es que reitero mi postura, por si no ha quedado clara: no es lógico que cualquiera que haya participado en la campaña de las Europeas, que fue un rotundo fracaso como no podía ser de otro modo dado el infantilismo que demostramos (”Este partido se juega en Europa”, “Pío, Pío”, etc.), sea premiado con su incorporación a la Secretaría de Organización, salvo, repito, que demos por bueno el estilo Sebastián de premiar las derrotas o estemos contentos con el trabajo que se está haciendo en Ferraz desde el pasado Congreso Federal.
En todo caso, como no soy de los que se esconden, puedo decir tranquilamente que en la selección de personal del partido no tiene culpa el compañero Polo, al que deseo los mayores éxitos en su tarea (porque sus éxitos serán los de todos) y supongo tendrá valía en otros ámbitos (ser especialista en Cooperación y Desarrollo no significa que se tenga también que ser brillante en campañas políticas), sino quien lo ha fichado.
Termino con una reflexión: siempre será mejor avisar de los errores antes de que sucedan que tener que lamentarse después, aunque eso suponga que te critiquen por ello los mismos que en cuanto llegue el fracaso se sumarán a la protesta ante lo que en su momento no denunciaron.
Saludos.
Compañero Franesco. Te he entendido perfectamente desde el principio y tu último comentario me lo ha confirmado.
Una pregunta sencilla acerca de @yopolitico http://www.netoraton.es/?p=6031
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http://www.netoraton.es/?p=6031 Discutiendo en el blog de @netoraton sobre la falta de sinceridad,a mi juicio,de YoPolitico
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Una pregunta sencilla acerca de Yopolitico.org http://bit.ly/mPN1i #postrank #open_gov
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