Aurreko Eguna ( el día de antes) es una iniciativa auspiciada por el colectivo Politika 2.0, del que he hablado en algunas ocasiónes y de forma positiva como recordarán todos los lectores de esta bitácora.
Hace unas semanas fui invitado a participar en esta jornada de análisis de las elecciones vascas en Internet, como pueden ver en el pantallazo que les presento, moderando una de las mesas de trabajo:
Cual es mi sorpresa cuando hoy me entero de que todo el programa ha cambiado, he desaparecido como por ensalmo del mismo sin aviso previo y queda como les muestro:
Además de la poca seriedad que me ha llevado a tener que anular en dos ocasiones un vuelo Madrid-Bilbao con el coste que ello conlleva (si, estas cosas me las pago de mi bolsillo) , me parece altamente significativa la composición de las mesas, en las que solo existen los bloggers nacionalistas o independientes. Sin presencia alguna de voces que le aporten una transversalidad y callando otras muchas voces de la sociedad vasca.
Estoy muy decepcionado y desde mi modesto punto de vista el Politika 2.0 ha dejado de ser una iniciativa plural para convertirse, en plena jornada de reflexión, en el brazo de madera de un tripartito que mucho miedo tiene que tener para montar una operación de este tipo. ¿ Tanto miedo da una voz independiente?
Ni que decir tiene que no participaré en el Aurreko Eguna, y que a partir de este momento considero sus iniciativas como un canal más de la estrategia electoral nacionalista.
78 Comentarios
¿Has consultado en la lista de correo a ver por qué ese cambio unidireccional del alineamiento del grupo?
Deberías, no sólo participar, sino mover todo lo posible para ver a qué viene ese cambio repentino. Es un wiki, así que ha de haber trazas de quién ha editado ese contenido.
Como autor de la imagen gráfica de Politika 2.0 estoy francamente indignado por ésto que acabo de leer en tu blog. Y de lo último que vengo apreciando en la campaña del PNV en la que hay trazas a delitos denunciables a la LOPD, como disponer del censo de Etxebide para mandar envíos de marketing directo personalizados a las casas, cosa que otros partidos no pueden hacer…
Al margen de que tu interpretación sobre esta acción concreta sea o no la más adecuada, deberías saber, César, que Politika2.0 es mucho más que esta iniciativa concreta.
No puedes decir que “Politika 2.0 ha dejado de ser una iniciativa plural”. Los que pertenecemos al grupo sabemos que no es así y, además, nos espanta leer afirmaciones tan tajantes. En el grupo participan personas independientes (creo que la mayoría) y otras pertenecientes a distintos partidos políticos. Tenemos un buen puñado de proyectos en marcha y no creo que se puedan descalificar en bloque por tu mala experiencia en uno de ellos.
Echale un vistazo a ésto:
http://politika20.wikispaces.com/page/history/Aurreko+eguna+(D-1)?o=0
ahí aparecen los últimos editores.
Pero no te han avisado ni nada?
César: en esas condiciones, yo no participaría. Respecto de los costes del avión, puedes reclamarlo.
Alberto, creo que habría que aclarar un poco el asunto no? Se acerca el día de decidir y con ello afloran los nervios y se hacen tonterías que no deberíamos permitir que pasen. No sé si a César se le invitó y luego se le eliminó de la convocatoria, pero dando fe a lo que ha posteado no podrás negar que la cosa huele raro.
Tu comentario no tiene ningún voto, ni positivo ni negativo, por mi parte.
Confundir participación política con propaganda es algo antiguo que no ha quedado solo en la era analógica. Aupa Cesar, algunos solo entienden el pluralismo en épocas no electorales o para intentar mostrar una imagen de modernidad o avance.
Desgraciadamente, cuando está en peligro el cargo y el sueldo..
Otro cerdito para estos chicos del nacionalismo
En esas condiciones yo también renunciaría a participar. Demasiados cambios y sin avisar, y a pesar de lo que dice el amigo Alorza, todos los cambios han ido hacia la misma dirección: mayor representatividad y lo que ello conlleva del tripartito, en ningún momento compensado con un aumento también del PSE o del PP, por lo que la primera pluralidad queda desviada hacia una única tendencia. Y mira que lo siento Alberto por lo que a ti te toca pero como dije al empezar: yo tampoco participaría.
@alorza , sabes que mi posición respecto a Politika 2.0, a pesar de los consejos contrarios que he recibido de personas a las que respeto, ha sido siempre positiva y colaborativa.
Por supuesto que habeis hecho cosas estupendas, pero me parece enormemente significativo que en plena jornada de reflexión, todos los cambios de programa vayan en el mismo sentido.
Es mi posición, y te aseguro que he esperado unas horas antes de escribir el post esperando alguna explicación razonable que no se ha producido.
César, te felicito por tu decisión de no participar, aunque no comparto tu punto de vista. Yo también recibí esa invitación y hace dos o tres días me volvieron a preguntar por mi participación. Entonces dije que no me parecía correcto que alguien que, como es mi caso, está haciendo campaña por una opción política concreta en su blog, participara en esa iniciativa. El motivo es que mi participación podría suscitar dudas como las que se te presentan ahora. Y por eso no participo.
Si miras el wiki, entre las personas que participan veo afiliados y simpatizantes del PSE, que han hecho campaña en sus blogs. Así que no será por falta de pluralidad. Aunque, insisto, como miembro de PK20 preferiría que los que estamos haciendo campaña, ese día descansásemos. Eso si, no soy yo nadie ni para imponer ese criterio ni tan siquiera como para sugerirlo.
En el caso de las personas que señalas con flechas, no están haciendo una campaña tan beligerante como tu o como yo, o como otras personas inscritas, y a las que no citas. O, ni siquiera están haciendo ningún tipo de campaña.
Yo estoy en Politika2.0 de forma personal, y me represento a mi mismo. Es un grupo que me puede aportar mucho y al que espero poder aportar algo algún día. Y una cosa fantástica del grupo-espacio o como sea, es que no se habla de ideologías, y eso nos permite compartir mesa a personas que en lo político pensamos de formas muy distintas. Es más, procuro no hablar de política en los blogs de las personas más activas del grupo. El día que nos falle eso, se irá todo al garete.
Ah, perdona; una cosa de la que no me había dado cuenta en el post, es que has desaparecido del programa. En el wiki has estado hasta hace nada.
Se me queda casi tan mal cuerpo como a ti,afortunadamente estos días alejado de Matrix dejé el blog preparado apoyando al PSE,así que de nacionalista,poco,ya sabes.Entiendo tu enfado,y si entras al grupo en google verás que tenía mis reticencias.Precisamente era tu asistencia anunciada lo que las levantó.Pero estoy con Alberto,de repente me ha entrado una zozobra enorme al ser llamado brazo del PNV,así que te ruego que no generalices.Un fuerte abrazo y espero que esto se aclare pronto.
¿Pero que esperas que sea un acto de política realizado en plena campaña electoral? Lo jodido es que según que gestos se liquidan la credibilidad de proyectos serios.
César tienes toda la razón.
Un beso y ánimo.
No dejes de denunciar nunca las cosas.
Don César, ¿es su scattergories y se lo lleva? Me parece perfecto, le recomendaría que desde Las Ideas se montasen su “Aurreko Eguna” particular. Perdón, he tenido un lapsus, que ya se montaron su “Patxi Eguna” con el premio ese de bloguero. Claro que en áquel entonces, como estaba todo tan “socializado”, no le preocupaba la asistencia de peneuveros y alkartasunos.
Por sus hechos les conoceréis.
Estimado César:
No quiero dejar de ser políRico, ni en esta ocasión que merecería una respuesta épica a tu épico post.
En positivo, te ruego que leas los mensajes que te hemos enviado desde la organización de Aurreko Eguna, y que hemos asumido principalmente Iñaki Murua (independiente) y yo mismo.
Jamás descalificaré a nadie por su militancia, y menos si es por “civilizancia” como es mi caso. Iñaki (independiente), Ricardo y yo hemos acudido a actos recientes, y tú lo sabes bien, donde no ya la militancia era única, sino que estaba incluso varios máximos líderes de un único partido (presidente de una comunidad, candidato,…). Y, por mi parte, estuve tan polírico como siempre, lo reseñé en mi blog, y no se me ocurrió descalificar tal acto.
Aurreko Eguna será lo que consigamos que sea, entre todos. Se hace en sede de la Radiotelevisión que pagamos todos los vascos y que gestiona quienes salen de las urnas. Es todo lo público que pueda ser, pero hemos aceptado cualquier otro lugar. Quien nos ha brindado la sede no sé su color, pero sí que dirige (creía que como profesional) la edición on-line de eitb.
Algunos seguiremos creyendo que es posible este encuentro, que sigue abierto a todos y cuyo programa está en un wiki que se ha tratado de ordenar.
El relato simplificado no se sostiene y no merece desmontarlo. Blogs como Aberriberri, que queremos incorporar al grupo, al no ser novedoso en lo relativo a estas elecciones, también ha pasado al debate final. No he(mos) podido hablar telefónicamente contigo, para buscar alternativas. Algunos hemos aprovechado las entrevistas para pedir a PP, Aralar,… que acudan con sus blogueros a estos encuentros.
La reunión no es para pedir votos, sino para un análisis metapolítico de la campaña. Lamentablemente, parece que la política más prosaica (la de poner etiquetas descalificatorias) quiere hacer naufragar el barquito de la polírica. Siento una profunda tristeza porque ésta es la mejor prueba de que no avanzamos hacia el 2.0… pero seguiremos intentándolo.
He leido con mucho interes las explicaciones del organizador de la cosa, y no se sostiene.
Se justifique como se justifique me parece demasiado casual que casi todos los elegidos tengan militancia nacionalista.
¿Tendra algo que ver con que hay unas elecciones al dia siguiente?
Estimado César:
A algunos, por edad, no nos queda sino el buen nombre y la credibilidad de quien nos conoce, de verdad. Voy a publicar, aquí, con tu permiso, los mensajes remitidos sobre tu presencia en Aurreko Eguna, tu negativa que nos ha obligado a borrarte del wiki. Lamento perder el tiempo de todos, el tuyo y el de los demás, en esto. Pero para que cada cual juzgue, he aquí algunos de mis e-mails hacia ti, y hacia otras personas de Politika 2.0, grupo que se mire por donde se mire es plural.
Y, además estamos acertando, porque hoy mismo (ayer, porque es madrugada) hemos recibido claros mensajes y advertencias de que “no sois de los nuestros”, tanto desde unos colores como desde los opuestos. Y aciertan: NO SOMOS PARTIDISTAS en estas iniciativas, NI LO VAMOS A SER. Lo que no quiere decir que no podamos mantener simpatías o militancia. Desde nuestra independencia o desde nuestra preferencia queremos abrir un camino para superar la miseria anacrónica de los enfrentamientos que serían ridículos y pueriles, de no ser por sus trágicas consecuencias.
[Y siguen algunos mensajes, con su hora pasada]
No puedo entrar a comentar los comentarios, porque el gráfico no es completo. El wiki, y todo su historial, puede verse en http://politika20.wikispaces.com/Aurreko+eguna+(D-1)
Y sí, en el grupo están quienes quieren y se han mantenido. Y aquí, estamos en Bizkaia fundamentalmente, hay muchos son más o menos nacionalistas, y otros socialistas,… ¿Alguien se pregunta cuántos (más o menos) nacionalistas (no españoles) hay en Las Ideas?
Pero esto es épico, y no me gusta.
Voy a poner nuestros correos y que cada cual juzgue… no para ganar ningún debate, sino para superar este escollo…
A M@k a las 23:19, antes de haber leído este post…
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En síntesis, Mak.
Le ofrecí a César que moderaría una mesa, o algo así.
AL hacer el programa, Iñaki se ocupó de ordenarlo en dos partes:
Presentación de novedades y Debate final.
Entre las novedades, pensó que no Netoratón (y otros como Aberriberri,… a
quienes también invité) no aportaba novedades tipo iniciativas nuestras,
blogs electorales,…
Por lo que César, figura relevante, quedaba en la parte del debate común.
Todo ha sido muy rápido, a mí no me han facilitado un teléfono de César y
cuando me he enterado ya había descambiado los billetes y no viene el
sábado.
Creo que todo es fruto de las prisas, nervios y algún malentendido.
Hemos de reconducir todo y procurar que todos comprendan que esto se hace en
los ratos libres, con buena voluntad pero no siempre con el cuidado
exquisito que todos merecemos,…
Otra vez lo haremos mejor entre todos y sin tantas iniciativas
simultáneas…
Le hemos pedido excusas a César y esperamos que lo haya entendido.
No aceptamos que nadie piense que ha sido mala voluntad, y mucho menos que
se vean partidismos…
La participación está abierta y el éxito depende de la pluralidad,
generosidad, confianza,…
Este es el enésimo correo, público o privado, que escribimos para explicar
lo que ha sido un poco de precipitación, malentendido (o malexplicado),… ,
errores que asumo por la urgencia en concretar todo.
Iñaki ha hecho un buen trabajo de coordinación, ordenación,… pero somos
varios quienes intervenimos y no siempre somos coherentes, ni estamos
suficientemente coordinados. Hemos aspirado a demasiado, quizá…
La verdad es que es una pena que los errores hayan ido hacia aquellos que no son continuistas. Y que estos errores se produzcan en un acto en la Jornada de Reflexión… vaya casualidad!
Y mucho más cuando ha sido el PSE el que ha apostado en la red.
Torpeza o negligencia? Pues no lo sé… Pero huele raro.
Muy raro.
A Mak en el hilo de Google Groups, http://groups.google.com/group/politika20/browse_thread/thread/6c6fa6162665f33/4f1ac89e6061c75e#4f1ac89e6061c75e
Sólo una cosa.
Sí habrá próxima vez.
¿Hamaika minutu, HautaGaua, 119″,.., Obama, las gallegas, El Correo,… ¿¿son una macropresentación de proyectos
de personas cercanas al PNV??
¿Tan ciegos estamos de análisis?
No se espera cobertura de los medios de EITB, y menos en la noche electoral (la de HautaGaua).
Si algún medio se acerca, entrevistará a quien le dé la gana, seguramente a los de fuera, y harán con ello lo que les parezca.
Por supuesto que si la mayoría de Politika 2.0 confirma que cancelemos todo, así se hará.
HautaGaua es algo meramente anecdótico, sin el más mínimo efecto en la rastrera matepolítica…
Por mi parte, NO iré porque no hay a quien atender allí.
Mi opinión es mantener Aurreko Eguna, e incluso ver las formas de superar estos rifirafes del momento…
Mi correo a Alberto e Igor a las 19:52:
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Alberto, Igor:
Le he escrito a César, ante un mensaje suyo en ese sentido:
” Lo siento, lo respeto, pero lamento que lo interpretes así.
Yo, y hablo en singular, no miro la preferencia política (que prefiero que la tenga, pública o no), sino la voluntad de demostrar que se puede hacer política de modo más inteligente, participativo y eficaz.
Quienes blogueamos y creemos en la políRica debiéramos hacer un esfuerzo adicional, por encima de la política al uso que se replica en la red.
Me entristece profundamente tu interpretación, que no comparto.
No contaremos ni los participantes, ni sus preferencias, pero sí mediremos la pluralidad existente. Llevo unos días pidiendo que busquen en el PP, en Aralar, que de EB venga alguien,…
Ojalá logremos la máxima representación y la mínima suspicacia, pero veo que no hemos sido nada eficaces en esta gestación a contrareloj, que le he pedido a Iñaki que gestionara. He intentado hablar contigo, por móvil, pero Igor ha preferido reservarlo. El mío es público, 609419845. Ojalá nos veamos el sábado, o cuando pueda ser… Tenemos mucho camino en común”…
Y sigo: … en un post que voy a escribir, creo y me ahorro tantos e-mails cruzados…
Mi correo a Alberto e Igor a las 20:56:
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Alberto:
Si tienes influencia en César, y parece que sí, trata de disipar sus dudas.
Hubo un error por mi parte al ofrecerle una microponencia o moderación o presentación, pero al ordenar la sesión creímos que no cabía en la primera parte con novedades.
La actuación super-rápida, de él y de nosotros, no permitió negociar nada.
Si acudiese sería excelente, y si no puede convendría que hubiera representación del sentir PSE, además de Maripuchi, Mak, ¿Thooby,`ande anda?, Oleaga,…
Bueno, son los habituales malentendidos, los nervios del momento,… un por favor de calma….
Salu2
Lo dejo, porque estoy aburriendo a los demás… y a mí mismo.
Esta es una prueba de fuego…
Es fácil ser de Política 2.0 fuera de las elecciones.
Lo meritorio es serlo… en plena vorágine.
Somos much@s quienes con voto decidido, o por decidir, somos seres humanos antes que demócratas, y demócratas antes que simpatizantes. Y más aún, creemos que la democracia representativa es el menos malo de los sistemas, pero también que una POLÍTICA 2,0 puede mejorar nuestras formas de decidir la convivencia desde el respeto.
Por mi parte, sugeriría borrar todo el programa de Aurreko Eguna, juntarnos y decidir cómo conversamos… ESE DÍA, EL DÍA SIGUIENTE Y TODOS LOS DEMÁS DÍAS. Sin medios (tampoco creo que vendrían), o como sea.
¡Buenas noches y a consultarlo con la almohada!
Sin meterme mucho en la polémica sobre la iniciativa Aurreko Eguna, sólo quiero decir que la inciativa plural Politika 2.0 me parece lo mejor de esta campaña electoral y desde aquí quiero felicitar a la gente que ha participado en ella, creo que ha sido un trabajo de meses que merece el reconocimiento al menos de la parte de la sociedad civil como yo que no hemos participado.
Y también estoy de acuerdo con la opinión de RobertoC creo que el dia de reflexión sería mejor dejarlo para los que no han estado en las trincheras de la campaña.
La pena es que algo con tan buena pinta como Politika 2.0 ofrezca un resultado final así. Leo con atención las explicaciones que preceden a este comentario, pero en la vida, como en la política, lo que cuenta es el resultado final, que en mi opinión no cuenta con la pluralidad necesaria como para hacer que las conclusiones que salgan del encuentro sean trasladables al conjunto de la sociedad. Si además sumamos que tiene lugar el día de reflexión, pienso que se debería haber hecho un esfuerzo mayor para sumar tendencias, e incluso valorar la conveniencia de celebrar el acto si la terna de asistentes no era representativa. Me gusta Politika 2.0 y, en este caso, creo que el Sr. Calderón tiene todo el derecho a decir lo que ha dicho. Probablemente Politika 2.0 sea un grupo plural en lo interno, con buenas iniciativas, seguro, pero en este caso debemos reconocer que las cosas deberían hacerse mejor. Ya saben lo que se decía de la mujer del César: no sólo debía ser honesta, también debía parecerlo. Por lo demás, saludos a algún miembro del grupo y cuyo nombre veo en el programa, con el que me une gran amistad y años de trabajo conjunto. Se le echa de menos D. Ricardo.
Totalmente de acuerdo con David, Ketari.
Creo que yo no he estado en ninguna trinchera de esta campaña (ahí está mi blog para demostrarlo), pero me retiro de todo (y no apareceré ni el sábado)… si la iniciativa no la abortan desde el exterior.
Porque si eso es lo que se pretende, aunque sea solo… allí estaré, a las puertas, o en la calle… pero sin vetos…
¡Mañana lo veremos todo mejor!
¡Y queda tanto por hacer!
(Y por hacerse mejor, ¡vale!)
A mi me sirven las explicaciones de Mikel. Me parece claro que tenemos que mejorar cosas en Politika2.0, y una es la de meternos en tantos jaleos al mismo tiempo. Pero no dudo de la buena voluntad de quienes han impulsado esto. Todo este follón, creo, es consecuencia de una campaña electoral de lo más 1.0.
Esto es lo que ocurre cuando pasan cosas al lado de las elecciones, que todo se magnifica, todo se politiza y todo se arroja como un ladrillo contra el adversario. Y no pondre siglas, a pesar de haber podido ser insultado por omisión o por asimilacion a otros. No entrare en eso. Solo dire que en este pueblo, si nos ponemos quisquillosos el tiempo para hacer algo en momentos tranquilos es nunca. Porque siempre hay unas elecciones. O congresos de partidos. O acontecimientos decisivos que marcan su agenda. Tanto a Cesar Calderon, como a Mak, como a Mikel, a todos en definitiva, pediria que abandonemos el simplismo, que abramos el angular, que entendamos lo que es posible, lo que no y que al final esto esta hecho por voluntarios humanos. Subrayo lo de humanos, con sus defectos y virtudes. Y que esto se soluciona hablando. Asi debería ser. Por favor.
Sin entrar en el rifirrafe concreto del wiki, el programa etc…
Quiero decir que por una parte me parece, que dado que estoy participando en campaña no me parecía justo formar parte del equipo de selección de preguntas. Pero iría con mucho gusto a la comida y actos del Aurreko Eguna. No voy porque ese día por cuestiones familiares estaré en Donosti. Pero me quedo con las ganas.
Por otra parte decir que 11 min. no me parece una iniciativa partidista. Creo que es una iniciativa seria que entra dentro de lo que debe ser posible en Politika 2.0. ¿Qué favorecerá más a unos que a otros? Pues a alguien favorecerá. Dependerá de las preguntas que se hagan y sobre todo de la calidad de las respuestas, pero eso lo sabremos el … sábado.
gran ejercicio de transparencia,Mikel.
Muchas gracias por esas palabras,Ketari.Espero que todo esto se recomponga
Aunque sea por alusiones indirectas como las de Chile Logela (soy uno de los que más ha editado) o directas como las de Mikel, y como uno de los “responsables del cambio”, creo que tengo derecho a responder, y debo hacerlo además en aras de aclarar la situación.
También siento, César, que, antes de lanzar acusaciones o señalar con el dedo como haces en este post, no hayas utilizado los cauces personales que has tenido y sigues teniendo abiertos para pedir explicaciones. Explicaciones que con mucho gusto te hubiese dado esta mañana, sin ir más lejos, cuando pensaba habíamos dialogado en privado vía Facebook. Por cierto, la explicación que tú me has dado para no acudir (motivos profesionales, que no merecía la pena posponer con el cambio del programa) ha sido totalmente distinta a la que aduces ahora.
Trataré de ser lo más breve posible, aunque será difícil.
De cara a ordenar el encuentro del sábado, pensamos, con posterioridad a esa primera invitación, en hacer dos bloques. Uno, en el que se presentarían iniciativas que ha llevado a cabo el grupo politika 2.0 y otros blogs o experiencias concretas en esta campaña, con un formato de microponencias de cinco minutos. Otro, en el que quienes participaran dialogarían sobre cómo se ha visto la campaña, el “cattenacio”, el uso o abuso de las redes sociales etc. (perdona, pero en tu captura falta esta segunda parte)
De las personas que marcas, obvias un hecho, fundamental a mi juicio: independientemente del partido en el que militen, la mayoría de las personas que señalas participan habitualmente en comidas, reuniones y actos del grupo, que, por otro lado, son abiertos, con participación de distintas personas con distintas sensibilidades (militantes y políticos socialistas, por ejemplo) Es más, la mayoría de quienes señalas han tomado parte desde el principio e iban a hablar como miembros de politika 2.0. de cuestiones o iniciativas del grupo.
En el caso de Iker Merodio, además de haber participado con anterioridad en alguna reunión de las del grupo politika 2.0, ha puesto en marcha en esta campaña una iniciativa concreta y diferente sobre la misma, sobre la que va a hablar. En el caso de Lontzo, se decidió su saludo por ser quien nos había ofrecido un local y una infraestructura, sin costo para nosotros (José Luis, aprovecho para señalarte que no cobramos, sino que nos cuesta, no solo tiempo, sino dinero de nuestro bolsillo participar en iniciativas como politika 2.0. Puedes fijarte en el wiki que, por ejemplo, la comida del sábado se la paga cada uno, como viene siendo habitual además)
De modo, que en el wiki se ha ido cambiando el programa. Quizá debiera haberte avisado (por cierto, César, esa primera captura también es antigua) pero los cambios se han ido produciendo de manera paulatina, desde el fin de semana pasado, y no hoy de repente. Había otra gente prevista, de ideas distintas a las tuyas, César, que también ha quedado como participante para la segunda parte(obvias este hecho)si así lo desea, y no como moderador (que está todavía sin decidir quién moderará la segunda parte, todo sea dicho)
Aclaro que tenías todas las puertas abiertas a tu participación en el diálogo de la segunda parte, sin ningún tipo de cortapisa. La cuestión era que, tal y como te he indicado esta mañana, la mayoría de los participantes somos bloggers y hemos escrito sobre política en estos días, con lo cual, quitando las excepciones indicadas con anterioridad, optábamos por el diálogo entre los y las asistentes, y no por que cada uno contáramos nuestra historia sin más.
Discrepo, por tanto, de tu valoración de que “politika 2.o deja de ser una iniciativa plural”. Como en este grupo se participa, no se pertenece, será lo plural que sea quienes quieran participar. Te recuerdo que tú, como tantas otras personas, estuviste, estabas y sigues estando invitado a participar, por ejemplo, en “Aurreko eguna”.
También discrepo de la “falta de seriedad”; hemos intentado ser, y yo el primero, rigurosos y coherentes con nuestros valores y principios. Y uno de ellos es ser claro y trabajar con rigor. Aún siendo iniciativas en las que estamos “por amor al arte” y “por afición”, como es mi caso.
Tú mismo señalas que si “tanto miedo da una voz independiente”. Te puedo asegurar que la mía lo es. No quisiera que percibas, ni tú, ni tus lectores y lectoras, sombras donde no las hay.
Un dolido y amargo saludo.
Ya sabes dónde puedes encontrarme. Sin ir más lejos, en “Aurreko eguna”, y si todavía lo mantienes, tomándonos un pote tal y como habíamos quedado con Txema en charla twittera.
Iñaki Murua
Solo dire una cosa y no voy a hablar en nombre de Politika 2.0, porque ni tengo credenciales, ni quiero tenerlas, y como grupo plural que es, no tendre la misma opinion que todo los miembros.
Hablare como Igor San Roman, miembro del grupo, y afirmo que yo, y reitero que el hecho de hablar solo por mi mismo en absoluto significa mi desmasrcacion de nadie, sino que considero que hablamos de un tema a mi modo de ver tan serio, que creo que cada uno debe de dar su punto de vista personal, por todo ello afirmo:
- yo no he sido instado por parte de ningun partido politico para getionar los actos de manera partidista.
- no voy a negar nunca que soy quien soy, venga de dondevanga y piense como piense, estanbdoademas orgulloso de ello, pero mi honestidad me impediria sienmpre prevaricar en beneficio de mi ideologia politica, mas teniendo en cuenta que solo quienes me siguen conocen mis orientaciones o tendencias
- ademas de ello, lo unico que he hecho en las iniciativas que he participado, y no son muchas hasta el momento, es currar como un cabron,logicamente sin ser el unico, pero como solo hablarfe de mi, eso es lo que afirmo, me estoy dejando la piel.
- Para terminar, a pesar de mi buena amistad, y sin ninguna duda de que esto no lo obstaculi¡zara, decirte Don Cesar, que esta vez no estoy de acuerdo contigo, aunque mi opinion te la he dado a nivel privado, los grupos los forman personas, un numero de personas, y sin entrar en el fondo, en las formas creo que esta vez te has equivocado, yo siempre sere del Athletic aUnque la gestion de Fernando Gasrcia Macua no me guste, porque yo no hablarwe nunca mal de la institucion, lo hare de el y de su gestion, porque el se ira, y la institucion continuara.
Sin mas, me estoy envenenando con todo esto, y como dice un compañero, empiezo a tener paranoias, por lo tanto el dia 2 de marzo, anbalizare lo sucedido, y decidire al reepecto, en estos momentos, la ilusion se ha convertido en tristeza, creo que en terminos globales, estamos todos en el mismo barco, y si los politicos nos ven asi en nuestra casa, nuestras iniciativas y pretensiones seran tratadeas con recelo
Un abrazo para todos
En estas ocasiones, me refugio en la poesía.
Mi postrer post:
http://blog.agirregabiria.net/2009/02/si-soy-polirico-y-no-me-pesa-serlo.html
Iñaki, mi comentario era por no haber entendido la noticia del todo. Ya está aclarado y es importante saber que tu has editado pero ha sido a partir de una solicitud de César al ir viendo como quedaba el listado.
Disculpadme, estamos todos nerviosos y yo el primero, he leído el post con muy malos ojos, los tengo totalmente descalibrados ya a éstas horas, altura de la “campaña-coñazo-a-ver-si-termina-ya”, opiniones y grescas.
Gracias Mikel por la información y el esfuerzo en comunicarte.
Creo que, no se quién ha comentado que las cosas al final se miden por los resultados. No debería quedar ésto así, si ha sido un error no es un error permanente. Estar en ETB es un avance para un grupo ciudadano como Politika 2.0, pero si estructuralmente va a generar fricciones, igual es buena idea quedarnos en Internet que es donde ésto nace y vive sano. Y si se organiza algo, que sea bien y en equilibrio. Que estas cosas colaborativas siempre dan lugar a descuadres, pero todo es rectificable. Lo que en ningún caso interesa es que el grupo participe dejando una opinión que no se corresponda con la realidad del mismo.
Por otro lado, es lo que tiene la metapolítica, que no hay una barrera clara de lo que vale y lo que no debería valer. Pero esa misma barrera es la que hace interesante que participe todo el espectro político posible y no sólo las posturas de moderación prudente, si sobre todo eso consigue que no haya presencia plural. El día es crucial, el medio es ETB y cada uno puede pensar lo que quiera pero está claro que los medios no siempre son sinónimo de equidad.
Por aclarar, estaremos en el edificio de EITB en Bilbao (creo que se llama Edificio Badmi el conjunto) en una sala acondicionada para una sesión del tipo planteado, no en un plató o en un estudio. Y ojalá que con una participación lo más plural posible.
Lamento profundamente todo el “tifostio” que se ha montado.
Casualmente hoy he comenzado el día con críticas por parte de algún compañero de partido por mi especial trabajo en esta campaña tendente a potenciar la polírica y desear la euskadi gris que defiendo en mi blog. Y lo que menos esperaba, sinceramente, ha sido la reacción de Cesar, la cual me ha resultado como una patada muy dolorosa.
Sinceramente, no creo que nos la merecemos, y menos, los que han estado mas directamente coordinando esta historia. No voy a recordaros a todos a quienes benefician especialmente estos rifirafes que estamos teniendo entre nosotros.
Ojala podamos dar una lección de Politica 2.0 y reconducir esta lamentable situación.
Gabon. Buenas noches.
Cesar, enhorabuena por la iniciativa. No tanto por no poder acudir a un acto, sino por mostrar hasta que punto se debe reflexionar sobre el encaje de la crítica, especialmente, cuando no se habla de los políticos en general. Lo ocurrido aquí muestra claramente cómo se entiende alguna forma de hacer política y como existen diversas varas de medir. Algo hablamos de esto en una universidad hace unos días. Pero en política, y en víspera de elecciones, las casualidades no existen..
¡Bueno, ya basta de este viral, porque todo esto ha debido ser como la broma del Gran Wyoming!
Quien quiera ver monstruos en los molinos, que los vea. Y sí, las casualidades existen,…
En Politika 2.0 nunca preguntamos la preferencia política, ni nadie la ocultó, ni nunca fue veto en un grupo plural. Y seguiremos avanzando, todos los días, el D-1, el D y D+1,… Somos humanos, cometemos errores de comunicación y, aveces, hasta nos damos codazos para salir en la foto por pequeñas vanidades. Pero todo es divertido y positivo.
Y seguimos necesitando gente de mirada limpia, utópica, que no esgrima como arma arrojadiza nada,… y menos aún la propia Politica 2.0.
Lo ideal sería que César viniera el sábado (haríamos una colecta por los costes, que también nos sufragamos nosotros mismos).
César, ¿aceptas?
Dinos algo…
Bueno pues…sinceramente yo creía que la web social era repartir liderazgos y protagonismos y colaborar entre idependientes y no “independientes” para que la ciudadanía recupere protagonismo. Eso entiendo yo que está haciendo Politika 2.0. Y desde luego va mucho más allá de los cinco minutos de gloria que les corresponde a los de siempre. Es una lástima que no se sepa ceder protagonismo y que se acuse a buena gente, voluntarios y voluntarias, de sectarismos y partidismos tan sólo por tener que compartir el tiempo de aparición en público.
Una lástima hacernos perder su inestimable colaboración y punto de vista.
Un abrazo
Me parece recordar que usted, César, proviene de un pueblo de la costa de bizkaia. No comprendo su sorpresa.
en vez de enfadarse, quizás resulte mejor ser algo autocrítico. Los errores no solo existen para los demás. Empezemos por considerar que no tenemos la patente de utopía, democracia, etc y, a partir de ahí, es posible entablar diálogos. Lo positivo, este debate y lo que ha dejado traslucir. La política 2.0 como la política tradicional no es un arma arrojadiza, solo hay usos
Polítika 2.0, Aurreko eguna y repartir protagonismos y liderazgos: Qué pena que no venga señor Calderón
He visto como trabajan estas personas de politika 2.0, con algunas de ellas no coincido en nada, alguna de ellas me ha increpado públicamente, pero todas las que yo conozco de este grupo se han esforzado por ayudar en cada inciativa para la que se les ha pedido colaboración. No todas en todas, pero se han repartido protagonismos y colaboraciones, y eso… lo han hecho muy bien.
Estuvieron “nacionalistas” aplaudiendo a Patxi López por su premio al mejor blog político, porque se lo merecía. Y aplaudieron a Cesar Calderón en su brillante presentación. Y ahora van a participar en un acto organizado por otras personas distintas a las que organizaron aquel, con politólogos/as y expertos/as en comunicación política que vienen a hacer un segumiento de la jornada electoral desde Catalunya, con jóvenes investigadores de la UPV.
Y cómo no en periodo electoral, cuando desde la web social, desde el tan aclamado dospuntocerismo, deberían de respetarse los liderazgos alternativos, los protagonismos compartidos, las conversaciones que aclaran e igualan a los adversarios, alguien con bastante relevancia en esto de la comunicación 2.0 se ha dejado caer con una denuncia que pretende camuflar de control desde la oposición política. Pues no en mi nombre señor Calderón, y usted no sabe lo que voto.
Creo que es necesario que repita lo que ya dije el otro día. Creo que los nuevos medios no pueden dar cobijo a viejos objetivos y métodos, y que el respeto a los diferentes, el pacto entre iguales que piensan diferente, no el pacto entre diferentes porque eso presupone un abismo que yo no quiero ver, nos va a beneficiar todos y todas. Y eso y no otra cosa es lo que yo he visto que se hace en Politika 2.0
Y por eso he escrito este mensaje a Cesar Calderón
“Bueno pues…sinceramente yo creía que la web social era repartir liderazgos y protagonismos y colaborar entre idependientes y no “independientes” para que la ciudadanía recupere protagonismo. Eso entiendo yo que está haciendo Politika 2.0. Y desde luego va mucho más allá de los cinco minutos de gloria que les corresponde a los de siempre. Es una lástima que no se sepa ceder protagonismo y que se acuse a buena gente, voluntarios y voluntarias, de sectarismos y partidismos tan sólo por tener que compartir el tiempo de aparición en público.
Una lástima hacernos perder su inestimable colaboración y punto de vista.
Un abrazo ”
Y añado… una pena la pataleta por perder tiempo de protagnismo porque a mí me hubiera gustado oirle…Dicen que es un placer.
Un abrazo
Yo apoyo la última propuesta de Mikel,precisamente porque AE no parece tan plural como es Politika 2.0.Fallos,tiempos e inhibición de personas no nacionalistas que así lo han decidido por participar en la campaña se han unido para este desgraciado incidente.Piensa, César,que si es algo orquestado a mayor gloria del PNV,acudir y participar sería el mejor golpe que podrías asestar.
Las puertas de Aurreko Eguna están abiertas hasta que concluya el acto,… o se llene el aforo [que no será el caso
].
Se aceptan políticos 1.0 ó 2.0, militantes de peso y de base, simpatizantes, votantes, independientes, indecisos, anarquistas y agnósticos.
Mejor llevar utopía, buena voluntad y espíritu abierto. Va a ser un gran día, de poesía, entre muy pocos y algo locos, que no pretenden mover votos, pero sí avanzar entre todos.
Vaya, he llegado tarde a toda esta movida. Yo voy a acudir a Aurreko Eguna con el objetivo de escuchar y aprender de la experiencia de los 16 de Washington. Lo que no entiendo es esta crítica. En Politika 2.0 se sigue el criterio de quien propone se la come, es decir, el que plantea una iniciativa la organiza teniendo en cuenta las aportaciones del resto de personas que participan en Politika 2.0. Seguramente el acto se podía haber organizado mejor, siempre se puede hacer mejor, pero por ello no se renuncia a ir.
Me parece, además, que estás empleando dos varas de medir. Un miembro de Politika 2.0, concretamente Alorza, presentó la entrega de premios Juan Padros, organizada por Las Ideas. El premiado de este año ha sido Patxi López. No hay que ocultar el contenido cercano al PSE que tuvo ese acto. No pasó nada, nadie dijo que eso atentaba contra la pluralidad de Politika 2.0, incluso militantes nacionalistas acudieron al acto.
Otro tema es que hay que cuidar las formas. No me había dado cuenta de que ya no estabas en el programa. La verdad es que tenía ganas de conocerte personalmente y pienso que tenías muchas cosas que aportar. Por mi parte lamento el hecho de que ya no estés en el programa y que no podamos contar con tu presencia.
Bueno, todo esto lo digo con ánimo de aportar. Politika 2.0 me parece una iniciativa interesante por su pluralidad, característica que debemos preservar y mantener. Supongo que por mi militancia social para muchos de los lectores dee este blog yo también será nacionalista, pero bueno, ésta es mi opinión.
Después de ésto, y, por alusiones, Maripuchi no será el bastión-excusa socialista de un abrumador foro nacionalista.
Conmigo tampoco contéis.
Es el mensaje que acabo de dejar en el wiki de politika 2.0.
Paul, por aclarar un punto que puede no entenderse bien.
César Calderón estaba en la lista de asistentes hasta ayer por la mañana; después de la “conversación escrita” que mantuvimos, y como quiera que no iba a acudir, quedamos en que lo quitaba de la misma.
Maripuchi, pues lo siento.
Si seguimos envenando el asunto el daño va sa ser irreparable, aunque entiendo el derecho a replica.
Un abrazo a todos y buenri.
Lamento cada baja y cada ausencia, y especialmente la del propio César y la de MariPuchi, con quien no pude comer este martes.
Pido excusas por los errores que haya podido cometer, involuntarios todos, y declaro que haré todo lo posible por subsanar. Me consta que ha habido buena voluntad por todas partes, pero no ha sido posible componerlo mejor.
Me despido de los comentarios de este post, que ojalá nunca hubiese sido escrito. Me remito al
El debate seguirá en el hilo público general de Politika 2.0 en Google Group, http://groups.google.es/group/politika20
y en el wiki abierto correspondiente http://politika20.wikispaces.com/
¡Saludos de todo corazón a tod@s!
Esto me produce verguenza. Me produce un absoluto desprecio por aquello que se divide entre lo que deberia ser y lo que es, la separacion de planos, la distincion de niveles de participación y saber lo que decir, lo que callar y lo que anotar. Saber distinguir entre la persona y lo profesional. Y mas importante de todo ello, cesar, maripuchi, todo aquel que lea esto, saber que el dos punto cerismo se basa en dos premisas fundamentales: Está hecha por seres humanos de carne y hueso que tienen fallos, sentimientos y otras obligaciones y que el dos punto cerismo tambien tiene olbigaciones, no solo derechos. No se puede ir como un chiquillo a tu blog estilo “mami, me han pegado en el patio de la escuela” y esto, escrito visceralmente por una persona en caliente. Asi no se pueden hacer las cosas ni en el 0.0, ni 1.0 ni 2.0 ni en ningun orden de la vida. Cesar, me parece bochornoso imponer motivaciones exogenas a cosas que no harias en otra epoca y en otro momento del año. Piensalo. Porque la responsabilidad de lo que pase es toda tuya.
Lo siento por Politika 2.0, lo de netoraton, otra cagada del dueño de “las ideas” como guru partidista, y que no me cuentes que es independiente, yo no me lo creo, pero no me importa, cada uno es lo que es y Politika 2.0 es otra cosa.
La imagen publicada en el post con las flechitas, es un “CAGADA” impresionante. ¿como es eso de las trincheras?
Parece que le gustan las etiquetas pero se olvida de poner la suya y la de sus amigos, recordare, que esto es plural y nos respetamos para compartir y empujar un cambio social, la participación.
Esto nos pasa por tratar con supuestos Gurus,que posiblemente no soportarían una critica seria sobre premios en campaña.
¡Viva la independencia!
Y ahora llegan los de Sabin Etxea con insultos personales, estupendo.
Evidentemente el tipo de comentarios como el de Aitor confirman mis impresiones previas de que este acto de Politika 2.0 está dirigida por control remoto desde la sede del PNV.
Esto tiene muy poco de lírico, Mikel et alii. Son insultos “ad hominem” que situan el debate donde nunca debió estar.
Aquí se ha criticado la iniciativa, nunca a los impulsores. Y el comentario ofensivo y chusco de este señor marca la diferencia entre una diferencia legítima de criterios y la peor clase de pelea callejera.
Lo de criticar con flechitas y no poniendo la de otros esta bien. Error 404, yo no soy de Sabin Etxea, soy simplemente Aitor, militante de un partido que esta en Politika 2.0 por creer en la participación desde la diferencia con la intención de meter a las organizaciones que nos gobiernan en la atencion desde la red.
¿Donde están los insultos?, por lo de “GURU”, es cariñoso, yo se que no lo eres.
Asco de país y de política.Me apena también lo de Maripuchi.Por mi parte estoy dispuesto a dejar mi charla a cualquier cargo de PP o PSE que haya conocido 119 segundos y no esté en P2.0 si así recuperamos transversalidad.Quizás haya que recordar que el día 2 seguiremos conviviendo allá en la CAPV y aquí en la red y que P2.0 no se limita ni mucho menos a estas elecciones
Para zanjar la discusión y con la esperanza de que todos le demos una oportunidad a la polírica os adjunto el post que acabo de publicar en mi blog. (erikenea.net)
Pues yo sigo apostando por la polírica y una de sus vertientes: la Política 2.0
Extraño día el pasado miércoles 25, cuando por la mañana alguna persona me recriminó de alguna manera mis “tendencias pro sociatas” por lo que se podía deducir de mis escritos en este blog durante esta campaña electoral.
Indudablemente, y puesto que la voz que así me lo indicaba me produce el máximo respeto, no dudé en hacer una pequeña autoevaluación de lo que había publicado hasta ahora, deduciendo que probablemente se refería a que no había visto en mis últimos escritos muestras de la épica propia de los partidos acostumbrados a los absurdos rifi rafes de las campañas electorales. Y desde luego, no quisiera caer en ellos. Para mí, las peleas, las descalificaciones y los insultos corresponden a una época anterior y ya cerrada.
No habían pasado doce horas cuando en una ojeada rápida de mis RSS leo con sorpresa los motivos por los que un destacado socialista renuncia a participar en el programa de Aurreko Eguna del próximo sábado. Y acto seguido, una cascada de camaradas, con o sin carnet, le siguen en su apreciación tendenciosa. Su explicación se reduce a manifestar que “Politika 2.0 ha dejado de ser una iniciativa plural para convertirse, en plena jornada de reflexión, en el brazo de madera de un tripartito que mucho miedo tiene que tener para montar una operación de este tipo”. Sorpresa.
Evidentemente no me creerán si les digo que el que propuso mi nombre junto con el destacado miembro de EA, lo hizo con una sana “maldad”, posteriormente confesada, puesto que mis opiniones sobre el grupo de Unai son claras y públicas y el que hiciésemos algo conjunto sería un símbolo de buen rollo y ejemplo de lirismo político. Por eso, acepte sin problemas, y de hecho, estuve el otro día en su Elkartetxe hablando del tema.
Así que un mismo día, cuando uno es tildado de ser un canal más de la estrategia socialista para unos o de la estrategia nacionalista para otros, lo mas probable es que ambos “acusadores se correspondan con la política “épica” nerviosa y puntounocerista de la campaña tradicional y realmente los que defendemos este tipo de encuentros estemos en la linea correcta.
Tengo una etiqueta. Lo se. Soy, y a mucha honra, un afiliado de EAJ-PNV. Pero cuando estoy en el grupo de “politica 2.0″ junto con otra gente con las mismas o con otras siglas políticas, comprometida como yo, o más, la verdad es que no actúo con el objetivo de arrimar “el ascua a mi sardina”, simplemente, porque creo sinceramente que sería matar el proyecto. Y creo haber demostrado ser capaz de acudir a actos donde se aplaude mas a unos que a otros y no me he rasgado las vestiduras. Esperaba de algunos una respuesta similar.
Ha sido un desagradable incidente el acontecido el miércoles. Sinceramente creo que debería de resolverse el tema, aclararse las dudas y poder celebrar juntos este acto donde nadie acude a pedir el voto a nadie, sino a debatir y comentar cómo se ha desarrollado la campaña. Sin más.
Dicen que en los momentos de tensión, es cuando la gente se autorretrata de manera mas fiel y clara, y aflorecen los sentimientos mas escondidos del ser humano. En general la gente se autorretrata defendiendo una u otra postura o incluso guardando ruidosos silencios.
Si nos fiamos los unos de los otros, el tema puede reconducirse. Si no nos fiamos, la enfermedad es mas grave, y entonces habrá que recordar que al partido de fútbol iremos, seamos o no titulares y aunque la pelota sea nuestra o no.
Buen rollo, practiquemos política 2.0, menos polépica y mas polírica.
Hasta el sábado.
Aqui lo único claro es que ademas de los cerdos volando y el mitin del capitan Spock, no va a haber “mirada bloguera” que no sea por el prisma de los de siempre.
Triste ejemplo de desorganización y poco aperturismo(o”mucho miedo”).
A pesar de tener muchos amigos implicados, me duele… ¡asi no, asi no se hacen las cosas!
Un saludo.
Jopé, cuánto ambiente. Espero que después del día 4 estemos más relajados.
“Me moriré de viejo y no acabaré de comprender al animal bípedo que llaman hombre, cada individuo es una variedad de su especie.”
Miguel de Cervantes Saavedra
Que digo yo… que habiendo 365 días para hablar de política en Euskadi, por qué se va a hacer o publicar algo justo en La jornada de Reflexión? yo pensaba que las jornadas de reflexión eran sólo para desconectar de la política o para reflexionar en silencio, ya que no se puede pedir el voto, y supongo que tampoco siendo honestos, intentar convencer a nadie de nada. Veremos las preguntas de 11 minutu, pero si los periodistas ni los politicos pueden publicar nada ese día no me parece justo que nadie haga lo mismo. Aunque claro, la red es plural y nada está legislado en este sentido, y además cada uno puede comer, o reflexionar con quien quiera, que también es lícito y legal, faltaría más! pero sinceramente, ese día yo lo dedicaría a hablar de otras cosas con los amigos o familia, sobre todo en un país tan politizado.
A ver si hace bueno y todos nos damos un paseito respirando aire puro. Pero en fin, que cada uno haga, participe, charle, escriba o coma con quien quiera. Que no me entero de nada y prefiero no hacerlo, me hubiese leido todos los comentarios, pero era un jaleo… que ni en mis tiempos de colegio teniamos tantos pollos… Será porque no había correos electrónicos ni blogs…
Feliz día de reflexión.
@alorza menos mal que el 4 acaba todo esto y volvemos a respirar, esta siendo agotador…
@Igor ¡eeeeeeeeeeeup!
@alorza eupppppppppppp!!!!!!
Pues a mi nadie me ha dado vela en este entierro pero por eso mismo creo que estáis envueltos en un malentendido provocado por una tensión política que debería ser propia de otras jerarquías. Entiendo el mosqueo de César pero también las explicaciones de Mikel o Iñaki. Todo se hubiera podido resolver de una manera mucho más pacífica que escribiendo este post.
Además, da la sensación de que algunas personas que entran a comentar no se han molestado en leer a ambas partes y eso sí me parece injusto. Y sí, efectivamente ir de plurales cuando hace tiempo que nos conocemos todos suena un poco a cancamusa.
Hola. Soy uno de los “no flechados” en el cuadro de César: Javier Domínguez, http://www.eleccionesvascas2009.blogspot.com. Y, aunque sea periodista, y aunque curre en Radio Euskadi, ni tengo nada que ver con la elección del sitio ni creo que haga “un blog nacionalista”. Por aclararlo.
Cada cual que obre como crea conveniente el sábado. Saludos.
Para aportar algo de creatividad a todo esto propongo que Politika 2.0 pague los gastos generados por César en los trámites del billete en cervezas en alguna fecha señalada, que ya se me ocurrirá, acompañado de un buen besugo, en el txoko de Ugutz en Lekeitio.
César, si Aurreko Eguna es, como dices, un “acto dirigido por control remoto desde la sede del PNV, entonces quieres decir que yo voy a ser una marioneta. Sabes que nunca lo he sido ni lo toleraría. Mi independencia está por encima de todo. Debo decirte, por tanto, que no me ha gustado nada lo que has escrito. Espero poder confirmártelo el sábado tras el evento.
Jose a mi no me preocupa tu participación, me parece excelente que vayas donde te apetezca y debatas con quien te de la gana, faltaría más.
¿Tu como llamas a un acto politico en plena jornada de reflexión en el que participan solo militantes de partidos nacionalistas y unos pocos independientes que servis para justificarlo?
A mi me parece que las reflexiones que nazcan de un foro así nacen sesgadas ab initio.
Yo no le voy a poner un nombre, no me gusta adjetivar, prefiero quedarme con lo sustantivo.
Errar es de sabios,César,por eso te sigo considerando lo 2o pese a creer que estás cayendo en lo 1o.Si hay conclusiones,los pocos no alineados según tú haremos todo lo posible y honesto para que no estén sesgadas.Pero no creo de inicio que lo vayan a estar.Espero que las leas y complementes,porque los “actos 2.0″ sabes dónde y cuándo es su comienzo,pero no su final.
Mak, te digo lo mismo que a Jose. Me parece excelente que vayas donde te apetezca y debatas con quien te de la gana, faltaría más.
Que en un acto supuestamente abierto participen solo ponentes nacionalistas y no alineados me parece una fórmula curiosa de representar la compleja realidad vasca.
César, cómo me gustaría explicarte ciertas cosas…
Estimado César,
uno de los motivos de mi participación era también la posibilidad de conocerte, así que lamento mucho tu ausencia.
No obstante, mi participación en este evento no tiene nada que ver con mis colaboraciones en Deia. Y además, mi vinculación con el Gobierno vasco es el disfrute de una beca.
Pertenezco al departamento de Periodismo de la UPV/EHU, soy investigador y el Observatorio que vamos a presentar es plural en su composición y, además, totalmente ajeno al Gobierno vasco (nunca me relacionan con él aunque sea el adjudicador de mi beca, como de tantas otras) y a Deia.
Así que la tendenciosidad por nuestra parte (iremos varios miembros del Observatorio, de diferentes ideologías, por cierto) no es de recibo. Lo siento.
Un saludo y te solicitaría que lo corrigieras, por respeto a los compañeros y a mí mismo.
Iker, en primer lugar expresarte mi respeto a vuestro trabajo en el Observatorio.
La información que ofrezco en el gráfico, como tu mismo reconoces es cierta, y por tanto no creo que deba cambiarla.
Creeme que yo tambien lamento no acudir a la cita del Aurreko Eguna, me hubiera encantado poder charlar contigo y con el resto de la gente, pero en un escenario como el que se ha planteado no es posible mi participación.
Estimado César,
No iré en calidad de investigador de la UPV (con beca del Gobierno vasco, pero yo no trabajo para él) ni de comentarista en Deia (que lo soy, y estoy encantado), sino como miembro de un Observatorio plural.
De cualquier modo, me extraña que por tener una beca del Gobierno vasco y escribir una columna en fines de semana alternos te parezca un “enemigo” ideológico.
De verdad que lamento tu posición tanto como no la comprendo.
Además, en el caso de que fuera cierto que hay una mayoría nacionalista, sabes que (1) es algo casual y (2) en otras ocasiones ha sido al revés y no se ha montado esta polvareda.
Yo sí acudiré, y confirmé mi asistencia antes de conocer el resto de participantes (y eso que he estado en reuniones “descompensadas” antes y no me ha importado en absoluto) porque confío plenamente en la labor de Politika 2.0 y porque me gustó que nos llamaran desde el foro más plural, con toda seguridad, de los aficionados a la política vasca.
Allí estaremos, espero que cambies de opinión y nos conozcamos.
¡Vaya lío! Está claro que con un poco de tranquilidad se arregla esto.
¿Cómo veo la situación? Pues una cuanta gente mosqueada. Yo diría que hay una gente que piensa que esto del Aurreko Eguna es una maniobra nacionalista. Juntan varios indicios, eso que se llama pruebas circunstanciales y sacan una conclusión. Otros señalan que eso va a ser un acto neutral. No solo eso, dan su palabra.
Yo creo que puede ser un acto neutral. Para eso debería de tratar temas neutrales en lo que tenga de acto público y televisado. Si se va a discutir de la calidad 2.0 de las diversas campañas, pues no me parece neutral, así que esto no debería de aparecer ni en televisión ni en periódicos. Si se quiere discutir de esto en público (quiero decir para los medios), pues parece que todos estaríamos más libres el día 2.
Temas neutrales me parecen las microponencias, por ejemplo. Y a mi me parece que sería muy importante difundir por televisión que es el twitter y la manera de conectarse al canal que vamos a abrir el día y noche electoral.
En fin, yo deseo que el acto sea neutral, yo deseo que los suspicaces no tengan razón. Pero se muy bien que a veces las cosas se desbordan y se trabaja en un terreno complicado.
Pero los organizadores tienen la oportunidad de hacer un acto modélico donde quede claro que las personas están por encima de las siglas. Yo sé que es el deseo de la mayoría de los participantes. Así que les deseo mucha suerte.