Ahora que el PP quiere ver las actas de la negociación del gobierno con ETA, aquí les dejo un video en el que van a ver ustedes aparecer a sus actores políticos favoritos hablando durante la anterior tregua de ETA.
Busquen ustedes las diferencias.
- 05
- Jul
- 2007
- 09:18
¿El PP quiere ver las actas? NetoRatón tiene el video
199 Comentarios
Video esclarecedor.
Pero ya vendrán los conspiranoicos diciendo que es un montaje hecho con la útlimÃsima tecnologÃa 3D y que todo eso no ocurrió.
Evidentemente es un video montado de forma tendenciosa y con la ya habitual táctica psoetarra de eludir el presente y hablar sólo del pasado. Pero no seré yo quien niegue la evidencia del cúmulo de errores que cometió el Gobierno del PP con motivo de aquella tregua. Eso sÃ, entre esas equivocaciones no estuvo nunca la mayor indecencia que ha mostrado zETAp, que no es otra que la de mentir, ocultar y hacer una cosa mientras afirmaba la contraria, o reunirse con los etarra mientras firmaba un pacto contra ellos y al mismo tiempo que asesinaban a sus compeñeros de partido.
En cualquier caso, si, según el Gran Traidor, no tiene nada de qué avergonzarse en su ‘proceso de paz’, ¿por qué no se atreve a hacer públicas esas actas? ¿A qué tiene miedo?
Y como se ponen hablar esta gente habiendo hecho ellos lo que han hecho.
Cesar ya escribo en mi blog. http://www.siemprealdeacentenera.blogspot.com
Básciamente Federriko:
1 – El PP si ocultó sus negociaciones, como la reunión en Suiza.
2 – Aznar dijo de su propia boca que nunca hablarÃa de esas negociaciones, por prudencia y sentido de estado.
3 – Aznar y sus acólitos de UPN hablaban de generosidad navarra, no diciendo claro si querÃan o no aunar Navarra a Pais Vasco.
4 – Aznar fue el único que acercó presos y liberó otros tantos, teniendo el secuestro de Ortega Lara y el cadáver de Miguel Ãngel Blanco todavÃa caliente.
5 – Tras la ruptura de la tregua por parte de ETA, nadie, absolutamente nadie, le pidió cuentas al gobierno, nadie le pidió las actas de tales reuniones con ETA y Batasuna, nadie le echó las culpas por la ruptura del proceso.
En resumen: Nadie utilizó el terrorismo como arma contra el gobierno, por que todos tenÃan un objetivo común, derrotar a ETA, en cambio el PP se reÃa por que sabÃa que si lo cosneguÃan, el punto sólo se lo atribuirÃan ellos, ahora que estan en la oposición, no toleran la posibilidad de que otro partido, es más, todos los partidos acaben con ETA.
Por eso sacan a la calle el terrorismo, por eso dicen que el 11-M fue culpa de ETA, por eso han cosneguido que la gente crea que DeJuana estaba en la carcel todavÃa por los 25 asesinatos, condena que le fue redimida durante el gobierno del PP.
¿A que tiene miedo Rajoy o su amo Aznar? ¿A que se les acabe el chollo? ¿A que ETA largue y realmente diga todo lo que se habló con el PP? ¿A que el terrorismo termine y no tengan nada más de lo que hablar ante las abrumadoras mejoras de nuestro PaÃs?
Cartucho, cartucho, que no te escucho.
Si no tiene nada que esconder, que enseñe las actas en las que veremos cómo ha firmado la entrega de Navarra, un estatuto que les da la total autodeterminación y un pacto de silencio para esconder la autorÃa eta-psoe del 11M.
Eso eso federriko y las pruebas del Juicio y todo el proceso es una mentira.
En cuanto a eso, dime ¿por que Acebes si está seguro de que es ETA declaró tras la explosión en leganés que el núcleo terrorista habÃa muerto? A nooo que fue un lapsus, que realmente, eta, psoe, GAL, policÃa nacional, guardia civil y CNI se confabularon para el 11-M.
SoñaÃs con atentados, quereÃs atentados, quereÃs violencia y andaÃs diciendo que el resto son traidores, ahi llega vuestra inteligencia.
Si Aznar no tiene nada qeu esconder qeu devuelva los papeles del CNI, ¿no crees?
BuenÃsimoooo Por supuesto los chicos de Rajoy dirán que todo está manipulado. Para actas la de la negociación PP/ETA. Os dejo el link donde podéis leer como los enviados de Aznar llegaron a decirle a los negociadores de ETA que la Constitución no era intocable. son los mismos que ahora acusan a Zapatero de rendirse. Da asco
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/pdf/acta_ETA_negociacion_1998.pdf
Anûn, el mensaje número 4 no es mÃo.
En cuanto a todo lo que dices, no estoy de acuerdo en nada pero respeto tu opinión y tu forma de ver las cosas. Para mà este gobierno está vendido a una banda de asesinos y actúa cómo un tÃtere en sus manos. Algún dÃa sabremos por qué. Por cierto, creo que del 11 al 14 de marzo sà que hubo una utilización nauseabunda del terrorismo como arma polÃtica por parte del PRISOE. ¿Dónde están los terroristas suicidas que a zETAp le constaba el mismo dÃa 11 por la tarde que habÃan aparecido en los trenes? ¿Cómo podÃa tener a esas horas esa información alguien que no tuviera que ver con los atentados?
¿Pensarán que no tenemos o no tendremos memoria? Nos acordamos perfectamente de lo que hicieron antes y nos acordaremos perfectamente de lo que están haciendo ahora.
Federriko, no eres más tonto porque no te entrenas. La información sobre el supuesto suicida la transmitió la policÃa a todo cristo pensando que una vÃctima con una mochila hallada cerca de un foco era un terrorista, cosa que luego se demostró falsa. Está en el jodido sumario del 11M, leetelé tu mismo, porque si esperas que Luis Pepino te cuente esas partes que no le convienen vas aviado.
Con respecto a la “autodeterminación de navarra”, eso es una fantasÃa mental tuya, porque hasta el dÃa de hoy nadie ha hablado de ello excepto batasuna…y el PP. Dicho sea de paso, celebrar un referendum para anexionar Navarra al Pais Vasco es TOTALMENTE LEGAL, puesto que (¡sorpresa!) es un caso especial recogido en la Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución Española.
“1. En el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el Art. 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayorÃa de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada por referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayorÃa de los votos válidos emitidos.”
Ahora vas y lo cascas.
Video genial, Cesar.
Federriko: ¿Te imaginas a PSOE y ETA negociando y un tÃo al lado cogiendo nota? ¿HarÃan eso de grabación del mudo antes? ¿Aparecerá en el BOE eso de las reuniones?
¿Alguien sabe qué ha sido de José carlos Castillo? Hace dÃas que no da señales de vida…
Voy a cobrar derechos de autor por cada vÃdeo lejanamente parecido a “La HipocresÃa del PP” xDD Bromas aparte, es un vÃdeo excelentemente documentado con algunas escenas que yo no habÃa visto antes (Aznar diciendo que el proceso iba a ser largo, duro y difÃcil).
Si alguien cree que es tendencioso, puede hacer un vÃdeo en otro sentido.
El PP sabe muy bien lo que dijo entonces. Y sabe que el PSOE le apoyó, como siempre en la democracia. Hoy, hace como que se olvidó de ese momento y pretende que el resto de la sociedad entre en la situación “amnésica”, pero de veradad, no simulada.
Diego, aparte de incorporarte a la infinita lista de gente tolerante que puebla este foro y que empiezan por insultar al que no comparte sus ideas, es decir, que son fascistas, te matizo que lo de Navarra, aunque aparezca mi nick, pertenece a un mensaje que no he escrito yo. Llevo semanas pidiendo a Don César que instale un sistema de registro de nicks, pero pasa de mÃ, asà que no me queda más que deducir que prefiere que haya esta confusión.
No se preocupe Federriko, que es usted inconfundible.
Federriko, ¿El psoe vendido a ETA? die que cosas le ha dado el gobierno.
¿121 escarcelaciones? A no perdona eso es del PP
¿250 acercamientos? A no perdona otra vez que eso vuelve a ser del PP.
El gobierno ni ha entregado nada ni ha vendido nada por varias razones.
1 – ETA rompe la tregua, la razón, no se le da lo que quiere, ergo no se le ha dado nada.
2 – ETA supuestamente mediante gara dice que el proceso estaba estancado por culpa del gobierno, ergo el gobierno no tenÃa intención de vender nada.
3 – Navarra sigue siendo navarra, esa navarra que un dÃa el PSN dijo que iba a ser totalmente generosa si se presentaba la ocasión.
Ergo, por mucho que repitas mentiras estas no se convierten en verdades. El gobierno lo ha intentado y lo ha intentado bien, no dando nada a los terroristas intentando qeu estos dejaran las armas. No se ha podido por que para los terroristas o se les da lo que quieren o no se dan pro satisfechos para nada, pero comparando el proceso de aznar con el de zapatero, el segundo es ejemplar y ejemplarizante.
Que grande…
Se lo robo.
Donde dije psn quise decir UPN.
César: un ejemplo de buen periodismo. Hay muchos que nos creÃamos buenos hasta que hemos visitado este vÃdeo.
¡Enhorabuena! Y gracias en nombre de muchas buenas gentes que (producto de la insistencia de algunos medios) han dudado.
¿Conoces a alguien en el PSOE o en IU que puedan adoptar tu propuesta?
Luis Solana
Anun:
1.- ETA de nuevo en las instituciones.
2.- De Juana Chaos excarcelado cediendo al chantaje de la falsa huelga de hambre.
3.- El Fiscal General de los Etarras retirando los cargos y ocultando pruebas para evitar que Otegi fuera a la cárcel.
4.- Internacionalización del ‘conflicto’ llevándolo al Parlamento europeo, para asombro de todo el continente y fomentando la división del mismo.
5. Empleo de la palabra ‘accidentes’ para denominar a los asesinatos y de la expresión ‘derecho a decidir del pueblo vasco’ para asumir el derecho a la autodeterminación.
6.- Chivatazo policial a los responsables del aparato de extorsión de la banda para evitar su detención.
7.- Reuniones desde 2001 entre el PSOE y ETA al mismo tiempo que firmaba el Pacto Antiterroristas y los asesinos seguÃan matando gente. Por cierto, ¿qué podÃa ofrecer un partido en la oposición tres años antes de unas elecciones a una banda terrorista? ¿Acaso ambos sabÃan, en contra de lo que decÃan todas las encuestas, que el PSOE iba a volver al poder tan pronto? Y si es asÃ, ¿cómo lo sabÃan? ¿Qué datos manejaban de lo que iba a suceder?
¿Te parecen pocas concesiones?
Ahora llaman buen periodismo a los videos editados de forma tendenciosa, con frases sacadas de contexto y con mentiras como la de las reuniones secretas. Las reuniones que tuvo el Gobierno de Aznar fueron explicadas luego al pueblo, cosa que zETAp ni se atreve a hacer porque hasta a él mismo, que no tiene conciencia, le debe dar vergüenza que se conozca lo que está dispuesto a conceder y lo que ya ha concedido.
Y sobre lo del falso suicida de los trenes, me leeré esa parte del sumario y lo comentaré, aunque me extraña mucho que Luis del Pino la haya obviado por oscuras razones, como insinuas.
impresionante la desverguenza y desfachatez de los fachas negando lo evidente,
ojala venga una peste y les revienten los xxxvos a todos,
¡Otra vez en portada de meneame! Federriko se va a hacer usted famoso
Oigan que este vÃdeo es imparable…
http://diariodeuntranseunte.wordpress.com/2007/07/04/el-video-que-ha-intentado-censurar-el-pp/
Este video está fabricado en ferraz, es pura manipulación sesgada progre, ahora lo que harÃa falta para que demuestren que vivimos en una democracia, es que publiquen todas las actas, tanto las de Aznar como las de ZP, el gara ya lo ha hecho, ahora como ciudadano quiero que ZP nos de la información que nuestros gobiernos han recogido y que la gente opine por si sola, no teledirigida…
Uy, mira, otro peon negro repitiendo los argumentos de metacrilato fabricados en Libelo Digital y las FAES.
Ya van dos, ¿se apuestan ustedes algo a que no es el último?
Uy mira otro progre que piensa que con propaganda manipulable se puede esconder la verdad al pueblo, TRANSPARENCIA YA!!!
Propaganda manipulable + esconder la verdad al pueblo = PP+11m
El mensaje 31 no es mÃo y no tengo ni idea de qué es eso de la portada de Menéame.
Por cierto, Don César, compruebo que para meterse con los discrepantes es rápido, pero para solucionar lo de los nicks no lo es tanto.
Si, hombre, si, transparencia!! el pueblo quiere la verdad!!!
Hay que abolir la ley de secretos oficiales!!
Publicar el nombre de los infiltrados en los grupos terroristas!!!
Cambiar las claves de los inhibidores de los coches oficiales por música de los Sabandeños!!
Abrir las puertas de CNI y correr por sus pasillos!!!
Montar un happening en la caja fuerte del banco de España!!!
Queremo de sabé toa la berdaz!!
Don Federriko, no se me queje y asume su papel de troll de plantilla de esta bitácora, que el tal perri apunta maneras, oiga.
A ver, César, ya en serio y aparte de bromitas progreguays de esas que tanto te gustan y tanto crees que enmascaran tus pobres argumentos, ¿vas a decirme cómo puedo registrar un nick, sà o no?
No
Gracias, no esperaba menos de un sectario intolerante como tú.
Las que usted tiene.
No lo dudes, muchas más que tú y toda tu cuadrilla de insultadores con complejo de superioridad juntos.
Es una vergüenza oÃros fachitas de medio pelo, vosotros que apoyáis un sistema de gobierno basado en la represión y la manipulación de los medios de comunicación, que rápido se olvida el pasado, 40 años de dictadura, aguantando la represión y la falta de libertad.
Al fin y al cabo en eso se basa la polÃtica de derechas, control de la información y el pueblo cuanto menos estudios y mas borregos sean mejor, asà no dan problemas, trabajan de sol a sol sin rechistar y por un sueldo miserable, nosotros nos llenamos los bolsillos y todos contentos, este es el paÃs que queréis, no???.
Desde luego…..que vergüenza, y puedo comprender que los empresarios apoyen a los partidos de derechas, pero no comprendo que un currante que no tiene nada que ganar los apoye para que le restrinjan la libertad, a no ser que sea un borrego mas con la coletilla pasada de moda “una grande libre” pegada en la frente.
Mis padres vivieron bajo el yugo de la derecha, y aun sin tener ideologÃa polÃtica lo pasaron fatal para poder sobrevivir, yo no pienso pasar por eso, os aseguro que estos personajes me gustarÃa que me lo dijeran a la cara para actuar en consecuencia, y ya no sigo mas que me estoy encendiendo por momentos…….
Ahora pasamos de los insultos a las amenazas, es decir, que representas todo lo que dices criticar: el fascismo puro y duro. Yo soy tan antifranquista o más que tú, y te recomiendo que releas tu mensaje, porque has descrito a la perfección el régimen que está instaurando zETAp.
Que no os enteráis progreguays .Que Federratas no es facha, que es de extremo centro…
Al próximo que me insulte y/o amenace le denuncio.
Básicamente Federriko:
Tregua del PP:
1- Eta en las institiciones.
2- Negociaciones con la banda con Ortega Lara secuestrado y Miguel Ãngel Blanco muerto.
3- Excarcelaciones de etarras con delitos de sangre.
4- Acercamientos de etarras con delitos de sangre (entre ellos Dejuana Chaos)
5- Generosidad navarra.
6- Apertura a todas las posibilidades de paz.
7- Reunión en zurich dodne dijeron queno querÃan que ETA dejara de ser independentista.
8- No exigencia a ETA del abandono de las armas.
9- Llevar al parlamento europeo el conflicto.
10- No revelar las actas de reuniones.
11- No ilegalaización de HB.
Tregua actual:
1 – Batasuna ilegalizada y las lsitas cotnaminadas de ANV.
2- Dejuana en la carcel.
3- Navarra sigue siendo navarra.
4- Otegui en la cárcel.
5- 50 detenciones más en cuatro años de etarras y colaboradores que durante los ocho años de gobierno aznar.
Básicamente federriko, repásate un poco las hemerotecas y ten valor a tener pensamiento crÃtico.
Recordándote Federriko:
Palabras de Mariano Rajoy: “ETA es una gran nación”. Pero supongo que eso si lo consideras un lapsus linguae y cuando al resto le ocurre no lo es, ¿verdad?
Y seguimos recordando Federriko:
1- El pp ignoró las cartas de extorsión durante su tregua.
2- El pp no paró el proceso por los actos de kale borroka que se recrudecieron durante su tregua.
3- Recordemos las palabras de Aznar sobre su Movimieno Vasco de Liberación y sus palabras sobre que no iba a revelar nada de las conversaciones mantenidas con ETA.
4- Recordemos que Aznar no pidió permiso al congreso de los diputados para las negociaciones con eta.
En resumen: Este actual gobierno estaba más legitimado para el proceso de paz, y no sólo más legitimado sino que más centrado en el objetivo de acbar con con la violencia etarra y no en sacar rédito polÃtico.
La verdad, no hay color, el resto, manifestaciones partidistas, insultos a vÃctimas que no pertenezcan a AVT de Alcáraz por parte del PP, COPE, y bases del PP, es puro ruido generado por el PP para sacar votos votos y más votos, es su único cometido.
Ya, sigues olvidando la negociaciones secretas desde 2001. ¿Me puedes dar alguna explicación para eso?
Por cierto, el mensaje 49 no es mÃo, y empiezo a sospechar que todos esos falsos mensajes los cuelga el sectario de César.
No olvido las negociaciones secretas pero tu si las negociaciones secretas del PP.
Explicación si te puedo dar, la misma que dio el PP, que la lucha anti-terrorista corresponde únicamente al gobierno de la nación y que eso conforma un secreto de estado, tal y cómo lo dijo el iluminado Aznar.
Ademas federriko, que importan que sean secretas o públicas si por muy secretas qeu fueran no se les ha dado absolutamente nada.
Por mucho q digas qeu se les ha entregado cosas a ETA no puedes dar ninguna que no sea una mentira vomitada por el PP o la COPE, por que Dejuana está en la cárcel, cumpliendo un delito de amenazas, no de asesinato como pretendió hacer creer el PP con sus tácticas sectarias, Otegui está en la cárcel, Batasuna sigue ilegalizada, ANV sólo tiene listas en las que no hay una sola persona procesada por terrorismo o amenazas o enaltecimiento del terrorismo y se han detenido a más etarras que nunca.
Esa es la realidad, por mucho que la secta mediática derechona quiera crear otra realidad paralela como la que hemos visto alrededor del 11-M
Ni insultos ni amenazas, lo digo como lo siento, y si te fijas bien en mi mensaje veras que en ningún momento estoy apoyando la polÃtica de Zapatero, pero es que, visto lo visto, lo del PP es de juzgado de guardia, mentiras y mas mentiras para conseguir resultados polÃticos a toda costa, les importa muy poco las consecuencias a las que podemos llegar con tanto apretar las tuercas, lo único que quieren es el poder a toda costa y por encima de todo.
Es como lo de Cataluña, se han dedicado a desprestigiarnos, manipulando medios de comunicación y poniéndonos como si fuéramos la escoria del mundo, hasta el punto que en el resto de España nos ven como si fuéramos unos apestados, pues que sepáis que esto está teniendo efectos negativos, seguramente ahora hay mas nacionalismo que antes de que empezara el PP con su campaña de desprestigio, es lógico, nos atacan y nos ponemos a la defensiva.
Para eso es para lo único que sirve el PP, “una España unida” jejeje… me rÃo de la idea que tienen esos de lo que es unir, como ya dije en el primer post, una vergüenza vivir en un paÃs con este tipo de personajes.
Y por ultimo al “listo” de la denuncia, donde ves tu que yo haya amenazado a alguien??? y lo de borrego si quieres te lo puedo cambiar por oveja, no es ningún insulto, solo muestra la similitud de carácter con ese animal.
Es alucinante que recurras a lo de De Juana y Otegui: el primer caso conocido en una democracia occidental en el que se cede al chantaje de un terrorista y el único caso conocido en que el fiscal evita deliberadamente el encarcelamiento de otro. Y todo porque el psicópata de zETAp los considera ‘hombres de paz’.
Las listas de ANV son de Batasuna-ETA, algo evidente para todo aquel que no cierre los ojos a la realidad. Y curiosamente las autorizadas coincidÃan con las localidades en que se sabÃa que podÃan ganar, como denunció el PNV. La mafia psoetarra no para, pero la verdad siempre, SIEMPRE, se abre paso y acabará antes de lo que creéis con esta plaga que nos ha tocado sufrir llamada zETAp, un malnacido que pasará a la Historia negra de España.
En Euskadi sucede tres cuartos de lo mÃsmo.
Mucha gente que tenÃa una actitud tibia frente al nacionalÃsmo, ahora se siente atacada y se han pasado a posturas más radicales.
La campaña de ANV la ha hecho Rajoy, o por lo menos se lo ha puesto muy fácil con toda esa publicidad gratis.
Hola César. Te invito a difundir esta campaña, para que el PP también muestre las actas de sus últimos escándalos como el 11M y la guerra de Irak. Grita:
http://www.yogrito.com/story.php?title=Exigimos_al_PP_que_revele_las_actas_del_11_al_14M
Insisto, el mensaje de la denuncia no es mÃo. En cuanto a lo de la ‘catalanofobia’ del PP es otra mentira de los psoetarras que ha llevado a agresiones contra los dirigentes del PP en Cataluña, mientras el psicópata guerracivilista declaraba en un mitin muy feliz que él se sentÃa muy bien en Cataluña, no como otros. Hay que ser hijo de perra para, rodeado de policÃas y seguridad, reÃrte de los ataques sufridos por tus oponentes. Pero no sé de qué me sorprendo, cuando estamos hablando de los que han dividido la sociedad española en “buenos y malos” (Peces Barba dixit), se aplican ‘cordones sanitarios’ al estilo nazi, o gobiernos de ‘progreso’, como el engendro de Baleares, se plantea nombrar conseller de Interior a un delincuente implicado en el asalto violento a la piscina de Pedro J. RamÃrez. El régimen de zETAp tiene todos los rasgos de las dictaduras: marginación del discrepante, ‘asesinatos civiles’ de aquellos que se atrevan a oponerse al lÃder máximo, engaño masivo a la sociedad, mirar para otro lado cuando los violentos atacan a los demás…
No sé si habéis visto ‘V de Vendetta’, pero esto cada vez se parece más a lo que se cuenta en esa pelÃcula, y encima zETAp llegó al poder de una forma muy similar a como lo hace el dictador de esa pelÃcula.
te comportas como un buen sectario pero permÃteme que te abra los ojos un poco Federriko, pero antes que nada cálmate.
1- A Dejuana no se le dio la excarcelación, se le dio prisión atenuada que no es lo mismo.
2- Desde el principio de este cambio de régimen penitenciaro el ministerio de interior dijo que en caso de abandonar la huelga de hambre, Dejuana volverÃa a la cárcel a cumplir el resto de la pena.
3- Todo esto se hizo gracias a informes médicos y periciales, el ministerio actuó conforme a las normas pese a que tu no lo quieras ver.
4- ANV en sus estatutos rechaza la violencia y existe desde hace tanto tiempo o más que Batasuna y el resto de marcas proetarras. Los últimos sucesos en cuanto a contaminación de listas, fue un proceso en el que batasunos intentaron por todos los meidos presentarse a las instituciones, lo que el GOBIERNO NO HA PERMITIDO, te remito a las hemerotecas para qeu veas como el GOBIERNO ANULÓ LAS LISTAS CONTAMINADAS.
Ergo,
1- El gobierno es implacable contra el terrorismo.
2- Ninguno de tus argumentos es válido, salvo en el mundo paralelo que ha creado la COPE y la cúpula actual del PP que usa el terrorismo como arma electoral.
Eso es lo que salta a la vista, que el PP usa el terorismo como arma electoral, burlándose e insultando diariamiente a las vÃctimas del terrorismo con tal de ganar poder.
Espero que hayas abierto un poco los ojos y se te marche un poco ese odio que te corroe.
Mientes, Rubalcaba dijo muy claro que en ningún caso volverÃa a la cárcel, sino que cumplirÃa su condena en su casita. Igual de legal era mantenerle en la cárcel o ingresado en Madrid que mandarle a San Sebastián y luego a su casa, asà que si se optó por la segunda opción era sólo por concesión a ETA.
Lo de las listas contaminadas es de risa, ¿me puedes explicar cómo un partido puede ser legal en un pueblo e ilegal en otro?
Jajajajaja, implacable, dice, madre mÃa. Un gobierno que califica de accidentes los asesinatos es implacable con el terrorismo. De risa, vamos, si no fuera para llorar.
Y al final el colofón: como no te doy la razón, ninguno de mis argumentos es válido. Toma talante tolerante progreguay aplicado en toda su pureza.
El más repugnante uso electoral del terrorismo (si es que sólo fue eso) se produjo por parte del PSOE entre el 11 y el 14 de marzo de 2004, aprovechándose (si es que sólo fue eso) del asesinato de 192 personas.
Los únicos que se burlan diariamente de las vÃctimas son aquellos que se comparan con ellas porque fusilaron a su abuelo en la guerra o llaman accidentes a los asesinatos, proyectos de zulo a los zulos, dudan de la autorÃa de ETA cuando roba armas en Francia o evitan la detención de etarras con chivatazos policiales.
Mira, un ejemplo de lo limpias que son las listas etarras de ANV legalizadas por su amiguito zETAp:
[El Ayuntamiento de Elorrio (Vizcaya), gobernado por ANV, ha creado una "Comisión de represaliados" para velar por la situación de los familiares de los presos de ETA y su entorno, informó hoy a EFE el alcalde, Nico Moreno.
Esta comisión concederá subvenciones municipales a los familiares de los seis reclusos naturales de Elorrio encarcelados en prisiones de fuera del PaÃs Vasco.
Entre otras acciones, el consistorio impulsará también, a través de la nueva comisión, campañas de sensibilización en Elorrio sobre la situación de estos internos y de sus familias.
En la actualidad, los familiares de estos presos se ven obligados a desplazarse a cárceles de Aranjuez, AlmerÃa, Valencia y otros territorios para verles, según Nico Moreno.
Para el alcalde de ANV, la polÃtica de dispersión de presos genera una "situación de aislamiento y tensión" en un grupo de vecinos de este municipio, que lleva este problema "en soledad y sin nadie que les reconforte".
La nueva comisión municipal responde, según Nico Moreno, a la "preocupación" que siente la nueva corporación municipal por la realidad de estas personas.
Según aseguró, hasta la fecha las subvenciones que el Ayuntamiento de Elorrio consignaba para costear los desplazamientos a las cárceles de los familiares de presos eran aprobadas desde el área municipal de Acción Social, si bien ahora el ayuntamiento ha optado por crear una comisión especÃfica.
El alcalde puntualizó que en principio esta comisión ha nacido para atender a los familiares de presos de ETA y no de los comunes, porque la problemática de los primeros es, a su juicio, la "más evidente"].
Federrata, vale ya de hacer copy-paste del libego digital. Eso de la piscina de Pedro Jeta, ¿lo acabas de recordar casualmente o es lo primero que has visto hoy en tu página de inicio?
Luego me dices que no tengo ni idea de que páginas sueles visitar
Pero como dijo una vez alguien por aquÃ, esto es una cuestión de fe, es como decirle a un yihadista que es absurdo que se inmole en nombre de alá, totalmente inútil por más meridiano que esté el asunto.
Y sobre lo de la denuncia, es usted un gilipollas.
El nazi de mierda de Locus se equivoca, ese texto es de Efe, y lo del otro nazi, el que quieren poner al mando de las fuerzas de seguridad en Mallorca, lo he leÃdo en El Mundo. Ésa sà es mi página de inicio, y me temo, para tu desgracia, que de mucha gente más, porque es la web de información en castellano más visitada en el mundo.
Repito, el mensaje de la denuncia no es mÃo. Y por cierto, sobre yihadistas preguntadle a zETAp, experto en detección temprana de terroristas suicidas. Sigo preguntándome cómo sabrÃa él eso…
No puedes registrar el nick. Lo que puede hacer César, suponiendo que no se trate de un simple recurso dramático, es bloquear la IP de la cual procede el impostor. Pero esto no creo que lo haga porque supone una medida demasiado fuerte después de haber decretado la libertad de prensa en Neto-Ratón 2.0.
Lo más que puede hacer es confirmar la presencia de suplantadores cada vez que alguien utilice el nombre de otro en este blog. Pero esto es una medida de gracia que solamente él como administrador del foro puede conceder, si quiere.
Fede, entonces esto lo habrás leido bien, ¿no?
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/07/05/espana/1183609035.html
Es palabra de Pedro Jeta, amen.
Es una encuesta, sÃ. ¿Y qué? Gracias Patxi, después de todo parece que tú tienes bastante más talante que César.
Ahórrate los halagos: esos intentos de dividir a la izquierda son infantiles y están totalmente fuera de lugar en el club de vacaciones Aldeacentenera.
jajajajaja, “autorÃa eta-PSOE” esto es un buen ejemplo de demonización del adversario.
Hay que saber perder, amigo.
jajajajaja, “autorÃa eta-PSOE” esto es un buen ejemplo de demonización del adversario.
Hay que saber perder, amigo.
jajajajaja, “autorÃa eta-PSOE” jajaja esto es un buen ejemplo de demonización del adversario.
Hay que saber perder, amigo.
qué bueno!
es alucinante la hipocresÃa de los lÃderes del PP ante el terrorismo
¿Quién ha puesto eso de autorÃa ETA-PSOE?
Por cierto, Don Patxi, no me venga con idioteces, yo no intento dividir a nadie. Además, los que se autodenominan ‘izquierda’ en este paÃs son menos de izquierdas que yo.
Mira, en eso último que has dicho puede que tengas razón, en caso de que sea cierto lo que yo pienso acerca de tu verdadera identidad.
En este momento salgo de vacaciones y estaré fuera durante algunos dÃas. No intentéis contactar conmigo.
De verdad que me tienes intrigadÃsimo. ¿Quién pensarás que soy? Lo que sà es seguro es una cosa: sea quien sea en quien estés pensando, te equivocas.
Federriko sigues siendo sectario y por lo tanto mientes:
1- Olvidas que Rajoy califica a ETA como Gran Nación.
2- Olvidas que Aznar califica a ETA como Movimiento Vasco de Liberación.
3- Olvidas que Rubalcaba jamás dijo que cumplirÃa Dejuana Condena en casa, sino que serÃa tras la evaluación médica, cuando se decidiera su destino.
4- La detención temprana de terroristas suicidas no corresponde a ZP, corresponde a Acebes, que tras la explosión de Leganés, comunicó a toda España que el núcleo terrorista se consideraba Muerto o Detenido.
5- ANV si puede ser ilegal en un pueblo y legal a otro, te remito a la ley de partidos, ya qeu: 1- ANV condena el terrorismo en sus estatutos, 2- POr lo que la ley de partidos se aplica a las listas contaminadas. Para más información consulta las actas del tribunal supremo y el tribunal constitucional que incluso consideraron excesivas algunas eliminaciones de ANV.
Insisto Federriko, te animo a quitarte la venda y a repasar punto por punto lo ocurrido desde 1998 en cuanto a lucha antiterrorista, empezando por el bloqueo del PP a la ilegalización de EHAK.
Anûn, no hay mayor mentiroso que el que proclama medias verdades, y eso es lo que tú haces. No me voy a quitar ninguna venda, ojalá tuviera alguna puesta que me impidiera ver como el mayor traidor que ha conocido este paÃs gobierna de forma cuasi totalitaria, con ramalazos nazis y apoyado en partidos fascistas, todo ello nacido de la sangre de 192 personas asesinadas aún no sabemos por quién. Por cierto, sospechosamente, ese gran traidor es el más obstáculos está poniendo en que se conozca la autorÃa de la masacre que le llevó al poder, tras una infecta y nauseabunda utilización electoralista, protagonizada por RuGALcaba, portavoz de un gobierno, el de Mister X, que asesinó gente inocente.
Bien Federriko, te retratas a ti mismo como la marioneta que eres diciendo que el PSOE generó el atentado del 11-M, cuando todas las dudas realmente apuntan al PP, y llamando a todo partido que no sea el PP partidos nazis, precisamente convirtiéndote a ti mismo en un nazi con esas declaraciones.
Fue el PP con su deshacer y su degobierno quien permitió el atentado del 11-M, fue el PP quien acercó y liberó presos de ETA, fue el PP quien hablo de generosidad con Navarra.
Es el PP el traidor, por pactar primero con nacionalistas como CiU y PNV y luego demonizarlos para luego volver a tantearlos en posibles pactos.
Es el PP quien pedÃa sentido de estado en la ruptura de la anterior tregua y ahora no quiere mostrar ese sentido de estado.
Es el PP, que niega los hechos, las evidencias de sus actos y no pide perdón por sus errores.
Insisto Federriko, no tienes más que quitarte la venda que te hace no ver las cosas, te sentirás mucho mejor contigo mismo en serio, el sectarismo, se te puede curar.
Partidarios de los creadores de los GAL y de los Principales Sospechosos Once Eme (PSOE) no me van a dar lecciones a mà de nada, y mucho menos de democracia ni de cómo debo sentirme mejor. Me sentiré mejor el dÃa que este paÃs se logre deshacer de esta maldita plaga que nos asola desde hace tres años.
Demuestren que el PP está equivocado, por favor, saquen las Actas.
No me interesa el ayer, me interesa el hoy, como a muchos españoles.
Jamás antes tuve la impresión de que estábamos cediendo ante ETA; ahora sÃ, y como yo millones de españoles. Están obligados a demostrarnos que no ha sido asÃ, de lo contrario están perdidos.
Federico sin faltar, eso de “psoetarra” es calumnioso, que la democracia sólo la quiere la derecha si gana. Y si somos sospechos del 11 M, pues pruébalo.
Y la “plaga” como tú dices vino porque asà lo votamos los españoles, te guste o no. ¿O es qué añoras la “democracia orgánica” de Franco?
¡Zapatero no estás solo!
Julio:
¿Cómo es posible que antes no tuvieras esa sensación de negociación y cesió y ahora sà si precisamente es en esta tregua cuando no se ha cedido NADA y cuando fue durante el gobierno PP cuando se excarceló y se acercó etarras y cuando se hablaba de la generosidad de Navarra?
La manÃa que teneÃs los conservadores de crear uan realidad paralela es alucinante y es que no soÃs capaces de poneros en la realidad, en los precedentes y en los antecedentes, en las consecuencias y en las causas de todo lo qeu acontece en el paÃs.
Federriko, no insultes si no queires ser insultado. Estos cuatro años de gobierno han sido los más democráticos de todos, a saber:
1 – Cada estatuto se ha refrendado o aprobado en cámaras primero autonómicas y luego nacionales, no mediante imposición.
2- Toda ley aprobada se ha hecho con la aprobación de la mayorÃa del arco parlamentario, es decir, más de una sensibilidad polÃtica, pero claro, para ti, si el PP dice que no, es que debe de ser muy mala esa ley.
3- La negociación con ETA se preguntó a la cámara, y esta la aceptó, Aznar no lo preguntó a la cámara, lo aprobó el solito.
Ergo:
InvertÃs palabras. Lo que es verdadera democracia lo llamaÃs dictadura, debe ser por que creeÃs que existe en España una dictadura del proletariado o algo asi, igual es qeu crees en el estado de excepciones y las clases dominantes por sangre como Rajoy, y luego cosas como el tiempo AznarÃ, lo llamaÃs democracia y libertad.
Primero – Abrid un diccionario.
Segundo – Si la gente piensa distinto que vosotros, respetadla, por que teneÃs la soberana manÃa de llamar a todo librepensador “terrorista” o cosas peores.
Con esa actitud de “O gobierna el PP o gobierna otro gobernando como quiera el PP” precisamente os queda ese gobierno rompepatrias para años.
Gobierno que por otra parte:
1- Otorga derechos a las personas homosexuales a las que se les ha quitado desalmadamente por su orientación sexcual que es tan libre y normal como cualquier otra.
2- Promueve la igualdad entre hombres y mujeres por ley para borrar la lacra machista del mundo de la polÃtica y la empresa.
3-Ayuda a las familias.
4- Mejora la economÃa española.
5- Crea trabajo estable.
Pero es que lo que ocurre es que no lo admitÃs, seguÃs la voz del amo. Si el PP dice que la ley que permite casarse a las personas homosexuales, es que es mala y punto, seguÃs las ordenes coppelianas y del tabloide sensacionalista El Mundo, y ni os importa buscar por vosotros mismo por qué puede ser buena o mala esa medida, es decir, que mientras no dejeÃs de ser Sectarios hasta la médula no sereÃs libres. Y ojo, no es un insulto lo de que seaÃs sectarios, es una alusión a vuestra actitud con respecto a la polÃtica, actitud que por otra parte, puede ser natural pero que es mejor corregirla en pos de un bien personal mayor.
Y encima ahora nos enteramos de que utilizan una dictadura como Cuba para depositar los mensajitos de amor entre zETAp y sus amiguitos terroristas. Cada dÃa que pasa la mierda que este malnacido está generando va a más, y lo único bueno es que le va a hundir, aunque por desgracia antes vaya a dejar España en una situación que va a costar muchos años revertir. Gran traidor, espero que lo pagues con tus huesos en la cárcel.
Federriko es un poco rarito y adora a su Mari-ano el fachas.
Este federriko esta mas loco que su tocayo de la cope y además es rarito. Será un insatisfecho???. Tanto odio, de seguro lo violaron cuando era chico.
Una pregunta ingenua: ¿por qué tenéis que insultar a todo aquél que no piensa como vosotros? ¿Pero no érais los progreguays los tÃos más tolerantes del mundo? Aquà hay algo que no cuadra.
Si alguien insulta en este foro eres tu. Tu respetas a quien no piensa como tu? Le has llamado mal nacido a el presidente de españa. Tu si que eres un mal nacido.
Básicamente Federriko, se te nota el sectarismo y el odio a leguas.
¿Por qué?
Eludes decir que en las encuestas Zapatero sube y Rajoy baja, encima diciendo que esto le va a hundir, esperando que gane tu amado PP, aquel que te paga, para poder ver a los homosexuales sin derechos y religión católica obligatoria en las escuelas, amén de una ley del suelo que no lo proteja y lo liberalize para destruirlo, como quiere el PP.
Además, ¿no recuerdas a caso los interlocutores de Aznar?. EL PP negoció con ETA DIRECTAMENTE, con terroristas que ya tenÃan delitos de sangre, utilizando a Suiza como intermediario y a la Iglesia (otra dictadura como Cuba). Pero claro, todo lo que haga el PP bien, lo que hacen otros mal.
El gran traidor es Aznar que habla mal de España fuera de su paÃs, todo un ex-presidente de gobierno, y que encima llamó TERRORISTAS, a todo no votante del PP.
Esa es la verdadera cara del PP. El terrorismo le da de comer, y el pp da de comer al terrorismo, simple y llanamente.
P.D. A tu amigo losantos dile que deje de insultar a las vÃctimas del terrorismo por favor.
Estupendo video.
Siempre me pareció fatal la negociación de este gobierno con la ETA pero a fin de cuentas solo se soltó a De Juana Chaos y ya volvió a la cárcel. También vuelve Otegui.
El PP en su primera legislatura fue el gobierno que más concesiones hizo a ETA, excarcelando y acercando a más etarras que ningún otro.
En la actual legislatura, aún con negociación, no se acercó a ningún preso y se siguió deteniendo a etarras.
¿Como es posible que, viendose con claridad todo el proceso del juicio sobre el 11-M, siga la extrema derecha y sus medios de comunicación afines con la burrada de la conspiración del 11-m entre ETA y PSOE?
Federrico, ¿de verdad crees eso?¿De verdad alguno del PP, sector carca incluido, puede pensar que semejante anormalidad es información rigurosa? Si es asà es que no habeis pasado de lo de que los rojos tenÃan cuernos y rabo y Franco nos salvó de ellos.
Por cierto que no sé a que Federrico me refiero.
Espero que si alguien manipula el nick de este hombre, se tomen medidas.
Anûn, no se pueden decir más tonterÃas en menos lÃneas. Mira, majo, a mà no me paga el PP nada. Yo he sido votante de IU toda mi vida hasta que se vendió al PSOE, que de izquierdas tiene lo que yo de amigo de zETAp, y, por si te sirve de ejemplo, mi hijo es el único de su clase que no da religión y va a un colegio más lejano que otro que está debajo de mi casa, pero que rechazamos por ser del Opus. Asà que, igual que yo no podrÃa hablar cosas privadas de ti porque ni sé ni me interesa saber quién eres, haz tú lo mismo conmigo, ¿vale?
Ah, y si según el PSOETA el Foro Ermua es el ‘brazo armado’ del PP (hay que tener poca vergüenza para decir eso de un colectivo en el que hay vÃctimas de auténticos brazos armados), bien se puede decir que, actualmente, el PSOE es el brazo polÃtico de ETA.
Pues no, no se toman, y ya dejó el tolerante César bien claro que no pensaba hacerlo (lógico, cuando aún no está claro que no fuera él el que suplantara mi nick…).
Es lo tÃpico que dirÃa uno para justificarse Federriko pero no hace falta que mientas. Eres del PP, y no hace falta que te pongas nervioso, pero insisto, sólo es un poco de esfuerzo más por tu parte el quitarte la venda que tienes auto-impuesta.
pio
¿Sabeis esa sensación, durante un debate, en la que empiezas a ver como te vas quedando sin argumentos y la oposición sigue dandote razones y tu te sientes aprisionado, agobiado por no saber que hacer, incapaz ya de razonar? Es entonces cuando pueden pasar varias cosas:
1-Comienzas a centrarte una y otra vez en un mismo dato, de manera recurrente cuando te pierdes. Sin duda el dato se vuelve subjetivo pues lo tratas desde la perspectiva que te conviene. De esta manera, y como pasa en casi la totalidad de debates te ciñes a unas cuantas cosas básicas y a las que no te dispones a “intentar” razonar la crÃtica y de ninguna manera, ni aún con la eternidad, se llega a un enriquecimiento. Puesto que un debate es para eso, para un intercambio de opiniones, pero no por ello el contrario va a aceptar tu opinión. Voy a remarcar esto en grande…EN UN DEBATE NO SE ESPERA NUNCA QUE EL OTRO ACEPTE TU OPINIÓN, SE ESPERA QUE EL OTRO LA COMPRENDA Y A PARTIR DE AHà puede que algún punto de nuestra filosofÃa cambie o varie. Por eso, al pasar por esta opción, se niega totalmente el debate.
2-Aquà se puede llegar directamente, o desde la 1 tambien. Sencillamente se recurre a desviar el tema de la cuestión principal que no tiene nada que ver.
3-Incapaz de hacer nada, se niega la cuestión, y se de desacredita mediante otras formas a la otra persona llegando a utilizar también insultos, descalificaciones, la violencia, etc…
¿A que todo esto os suena? Todos lo hemos experimentado más de una vez. Federriko, siento decirlo pero estas en ese punto. Anûn no hace más que darte datos en su mayorÃa creo yo objetivos, hechos y tu recurres a otras cosas. Al final, ambos os habeis dejado llevar y no habeis llegado a resolver ninguna cuestión, no habeis podido llevar un debate a cabo. Creo que deberÃas retomar esto, tratando de recordar que lo único que os diferencia es una opinión y no el ser distintos seres de otros planetas que deben imponerse. Esto es solo un consejo, podeis tomarlo o dejarlo. Yo puedo estar equivocado o no.
Con esto también quiero hablar sobre estos temas. Me parece que cada uno como persona tiene una visión subjetiva sobre la vida. En mi corta andadura lo que si he aprendido es que no puedo aceptar nada de primeras. Es un verdadero fastidio, pero al ser todo tan subjetivo necesito contrastar todo. Teneis que pensar todas las cosas, no aceptarlas porque sÃ. No es un camino hacia la verdad pero os acercareis. Cuando alguien critÃca algo es necesario conocer las dos opiniones y, cuidado, no solo eso si no pedir a los que hablan porque creen esas cosas, ¿entendeis? de primeras este debate estaba muerto porque cada uno partÃa de su punto d vista y no daba a explicar nada. Este video me parece muy bueno, pero al creador le sugerirÃa una cosa. Si quieres convencer sigue esos puntos, muestra ambas opiniones, no saques de contexto, demuestra las cosas. No será tan publicitario pero podras sentirte orgulloso.
En fin, quiero pedir perdón por tal extensión, me he pasao:(
No se si habreis podido sacar algo en claro, espero que sÃ. Espero también que no penseis que os ablo desde un aire de prepotencia, todo esto lo digo desde la humildad. A mi tambien me cuesta seguir todo esto en un debate pero siempre agradezco a quien me intenta ayudar a llevarlo.
Saludos
Stevei
Yo si he llegado a una conclusión Stevei:
1 – El PP hizo más concesiones a ETA durante su tregua.
2 – El PP intenta por todos los medios alcanzar el poder utilizando el terrorismo como arma, siendo el primero en violar el tratado por las libertades y contra el terrorismo en el momento en que el PSOE ganó las elecciones generales de 2004.
3 – El PP no tiene argumentos reales, ya que sólo hace ruido, por que Navarra sigue siendo Navarra, Dejuana está en la cárcel al igual que Otegui, y las investigaciones sobre los contactos ETA-Gobierno están siendo libremente investigados por Francia y la FiscalÃa.
4 – No se ha liberado jamás a un preso de ETA en esta tregua.
5 – Hay más detenciones de etarras en estos tres años que en los ocho de gobierno AznarÃ.
6 – Estos despropósitos desde la derecha hacia el gobierno simplemente responden a un odio visceral por perder las elecciones generales, por haber sido cogidos en falta por las mentiras que nos intentaron colar en cuanto a los atentados del 11 de Marzo de 2004.
7 – Más allá del terrorismo, el PP no tiene programa ya que todas las reformas sociales y económicas necesarias las ha llevado a cabo este gobierno.
Aún asÃ:
1 – Considero una falta gravÃsima por parte del gobierno las medias tintas en cuanto al discurso, aunque no ante los hechos, en cuanto al monotema, es decir, se echa en falta discursos firmes.
2 – El gobierno debió de intentar más duramente la paz abriendo las puertas a una negociación no ETA – Gobierno, sino ETA – Parlamento, es decir, que todos los miembros parlamentarios pusieran sus ideas sobre la mesa sobre que exigirle a ETA y como llevar a cabo posibles medidas de gracia con respecto a presos relacionados con ETA sin delitos de sangre.
3 – El gobierno deberÃa hacer más intentos por acercar al PP, aunque es una pena que el PP por su parte sólo quiera alejarse.
Ergo, el proceso ha sido un rotundo fracaso, pero lo ha sido, por que no se ha cedido a ETA y se ha mantenido una posición de mayor firmeza que la que puso el PP, al que le pierde la boca, diciendo que son los únicos firmes pero luego firmaban excarcelaciones y acercamientos de tapadillo o te excarcelaban a Dejuana Chaos por que hacÃa libros con claras amenazas al estado de derecho.
Rápida conclusión:
1 – El PP utiliza el terrorismo como unica baza electoral.
2 – El gobierno, pese a estar legitimado, no ha hecho una buena administración del asunto.
Stevei, cuando de tu análisis saques la conclusión cierta de que aquà al único que insultan por discrepar es a mà y de que el único que no insulta a nadie por sus opiniones soy yo, entonces podremos hablar de otras cosas. Mientras partas de una premisa absolutamente falsa no voy a entrar en más debates.
El caso es que Stevei pone de manifiesto que siempre partes de premisas aboslutamente falsas, amén de que me indica que he entrado también en un cÃrculo de raca-raca, como los de rajoy y compañÃa, cosa que detesto, pero en esta ocasión creo que era de buena fe intentando dessectarizarte, permÃteme ese neologismo.
Aún asà insisto en que la cosa está clara en el debate, unos cedieron (los del pasado) y los otros (los del presente) no, pese a su mala administración de la tregua y el ruido de la oposición que enmascara una total falta de argumentos, de programa, y de verdadera ideologÃa.
Tienes que entender Federriko que me he centrado en la conversacion entre tu y Anûn que es la que llevaba el “peso grande” y en ella no me parece haber visto ningun tipo de descalificaciones. Es más, ha mantenido un buen tono me parece a mÃ. Tu también has sido respetuoso en este aspecto, pero con la diferencia que en vez de rebatir los puntos en los que estuvieses en desacuerdo con Anûn recurrÃas a otras cosas dejando de lado todo lo que proponÃa. Y siento decirlo Federriko, ahora te sientes como una vÃctima pero tienes que tener en cuenta que no puedes detener ahi un debate, porque eso demostrarÃa tu falta de carácter(si la tuvieses ojo). Frente a insultos y descalificaciones hay que poner buena cara y no hacer caso, si tanto te molestan es porque hay algo que te fastidia en ello. Detener un debate por eso es decir en alto que no sabes como salir ya de ahÃ. En este caso en concreto no comparto tu punto de vista pero no te puedes detener ahÃ.
Y pasando al tema que se debate aquÃ. ¿Quereis llegar algo en claro? Pues no os queda más narices que, a mi parecer, discutir punto por punto el problema y demostrar que eso es verdad. De nada sirve que debatamos sobre ETA si por ejemplo uno partiese de que ETA es una organización terrorista y otro de que son tipos que quieren llamar la atención, pero que son buenos en el fondo, que no son tan malos.
Dando mi opinión estoy muy de acuerdo con Anûn en que el gobierno ha llevado el tema muy “constitucionalmente” que es lo que se tiene que esperar de un gobierno y todo hay que decirlo tenemos suerte de tener un presidente que haga respetar tanto esas cosas y que no busque polÃtica donde no la hay. Quizás no sea todo lo contundente que se espera, pero creo que es porque el mismo se sujeta a esas leyes. Es curioso además el odio visceral que hay al mandato de Zapatero. Quizás no nos demos cuenta pero estamos sufriendo un acoso publicitario por parte del PP. En una legislatura normal, el resto de partidos pueden estar de acuerdo en algunos puntos y en otros no…pero de ahà a descalificar siempre al gobierno, no apoyar nunca nada, criticar cada paso que da…sonara repetitivo pero es que es lo mismo que os decÃa antes. No saben que hacer y gritan para confundir a la gente. Zapatero es un presidente como otro cualquiera, no es el mal encarnado ni nada por el estilo, la historia dara la razón pero mientras tanto hay gente que no se da cuenta del acoso que sufrimos. Me refiero con todo esto que toda esta discusión acalorada no es más que otro motivo por el que el pp intenta dividir la opinión pública para que se aprecie descontento en la sociedad y achacarlo asà al actual gobierno.
Sinceramente, el gobierno hara las cosas mejor o peor, pero dime Federriko…¿quién no ha dejado de gritar en toda esta legislatura?¿quién se opone sistemáticamente a todo lo que dice el gobierno?
Me parece que van a la desesperada…
El problema, Stevei, es que soy demasiado vago, lo reconozco, para leerme esos mensajes tan largos que me ponéis, y en los que básicamente repetÃs siempre lo mismo, algo que estoy seguro de que yo también hago. Lo que subyace en todos estos debates en los que me veo inmerso aquà es la falta de respeto por mis opiniones (con alguna que otra honrosa execepción). Eso es lo que verdaderamente me molesta, y no que opinéis de forma distinta a mÃ. Eso jamás podrÃa molestarme porque yo creo en la libertad de expresión, en la libertad de opinión y en la democracia, cosa que dudo pase con muchos de los que aquà me insultan por no opinar como ellos.
Anun, abandona tu objetivo filantrópico. Estoy muy bien como estoy, gracias.
Yo no soy vago, como dice Federriko, pero si estoy cansado de oir tanta “gilipollez”. A los peperos, como a los etarras, hay que dejar de hacerles caso y mirar hacia otro lado. Al igual que los etarras, los peperos quieren que se hable de ellos a toda costa. Lo mejor es seguir por la senda emprendida (aunque un poco tarde): Hablar del futuro y, a los que insultan, hacerle “oÃdos sordos”.
Sólo estoy de acuerdo en tu última frase. Lo de equiparar al PP con ETA es una más de las abyecciones extendidas del totalitarista pensamieno único zETAperil.
Bueno entonces por antonomasia se puede decir qeu cuando comparas a ETA con PSOE tambien eres de pensamiento totalitariste Federriko.
El caso es que los hechos hablan por si solos. El PP es el vocero de ETA en estos momentos, no por compartición de medios u objteivos, los dioses los libren de ello, sino por el hecho del raca-raca, todos los dÃas nombrando a Gara, Acebes diciendo que ETA no miente dándole credibilidad, siguiendo con el raca-raca tras numerosÃsimas detenciones de etarras y colaboradores…
Es extraño que Rajoy vaya por ahà diciendo que ETA no debe marcar la agenda polÃtica, y sea precisamente Rajoy y su triunvirato quien la mente cada dÃa.
Esas cosas son asÃ, sólo ahce falta irse a los diarios de sesiones y tirar de hemeroteca, aunque es más cómodo vivir en la tierra de las conspiranoias, que no de las conspiraciones, como cuando se intenta salvar la figura de Acebes y Aznar con la más que dudosa gestión, investigación y actuación de lo ocurrido el 11 de marzo de 2004 como cuando se exigÃa a las embajadas que dijeran que habÃa sido ETA y se presionó a la representante en la ONU para que en un informe saliera que fue la ETA cuando ya la pista era indudablemente de terrorismo fundamentalista.
¿Te refieres a esas pistas falsas cuya veracidad nadie ha podido acreditar en 57 dÃas de juicio? ¿O a esos terroristas suicidas cuya existencia parecÃa conocer zETAp antes que nadie? ¿O a esa mochila cuya aparición fue anunciada por, ¡oh casualidad!, la cadena SER una hora antes de la hora en la que, según el sumario, fue encontrada en la comisarÃa de Vallecas?
Me refiero a esas pistas que si se han acreditado por los peritos de ambas partes, pese a que no quieres aceptarlo.
Repasemos:
- Explosivo (Según peritos), Goma 2, EC o ECO, imposible determinar marca comercial tras la explosión. ¿Qué habÃa en Mina Conchita? Goma 2 EC y ECO.
- Contaminación de nitroglicerina detectada a posteriori de los primeros análisis ¿Quién estaba interesado en que pareciera tytadine?
- La cadena ser dijo las informaciones que le dio la policÃa a todas las cadenas. La noticia de la mochila poco después se dio no sólo por la cadena ser.
- La mochila de vallecas fue encontrada por un policÃa que considero que podÃa formar parte de los enseres personales de los vagones no afectados y la trasladó al andén de El Pozo.
- Testigos presenciales que vieron a los acusados materiales vivos que se sientan en la pecera.
- Unanimidad de Guardia Civil, UCIE, CNI y PolicÃa Nacional con respecto a la cadena de sucesos del antentado.
PodrÃa seguir pero quiero que lo último sea:
- Acebes, 13 de marzo de 2004, certificó que los suicidas de leganés era el núcleo terrorista perpetrador del atentado.
Que no hayas visto el juicio, que leas las cosas de Luis del Pino, por otra parte personaje que no ha perdido a nadie en los atentados y que se forra a costa de las vÃctimas y que no ha dado un sólo céntimo de euro a asociaciones de vÃcitmas y creador de los peones negros en los que no se encuentra absolutamente nadie de los afectados por los atentados, o que oigas la cope donde Losantos insulta todos los dÃas a Pilar Majón y a su hijo y al resto de vÃcitmas que no pertenezcan a sus esferas, no te da derecho a calumniar ni te da derecho a mentir (ni a nadie) sobre la peor masacre de nuestro paÃs.
Tienes dos opciones, vivir en la realidad o apuntarte a la teorÃa conspiranoica que ha sido una y otra vez reventada.
Aún en el extrangero se hechan las manos a la cabeza cuando se mira hacia otra parte que no sea Al-Quaeda en cuanto a los atentados.
P.D: Leete el sumario además encontrarás las referencias a las revindicaciones de Al-Quaeda de los atentados, dadas por válidas por el CNI y por los servicios secretos europeos.
p.p.d: La ignorancia y el sectarismo Federriko se cura leyendo y/o aceptando las evidencias.
Me refiero a esas pistas que si se han acreditado por los peritos de ambas partes, pese a que no quieres aceptarlo.
Repasemos:
- Explosivo (Según peritos), Goma 2, EC o ECO, imposible determinar marca comercial tras la explosión. ¿Qué habÃa en Mina Conchita? Goma 2 EC y ECO.
- Contaminación de nitroglicerina detectada a posteriori de los primeros análisis ¿Quién estaba interesado en que pareciera tytadine?
- La cadena ser dijo las informaciones que le dio la policÃa a todas las cadenas. La noticia de la mochila poco después se dio no sólo por la cadena ser.
- La mochila de vallecas fue encontrada por un policÃa que considero que podÃa formar parte de los enseres personales de los vagones no afectados y la trasladó al andén de El Pozo.
- Testigos presenciales que vieron a los acusados materiales vivos que se sientan en la pecera.
- Unanimidad de Guardia Civil, UCIE, CNI y PolicÃa Nacional con respecto a la cadena de sucesos del antentado.
PodrÃa seguir pero quiero que lo último sea:
- Acebes, 13 de marzo de 2004, certificó que los suicidas de leganés era el núcleo terrorista perpetrador del atentado.
Que no hayas visto el juicio, que leas las cosas de Luis del Pino, por otra parte personaje que no ha perdido a nadie en los atentados y que se forra a costa de las vÃctimas y que no ha dado un sólo céntimo de euro a asociaciones de vÃcitmas y creador de los peones negros en los que no se encuentra absolutamente nadie de los afectados por los atentados, o que oigas la cope donde Losantos insulta todos los dÃas a Pilar Majón y a su hijo y al resto de vÃcitmas que no pertenezcan a sus esferas, no te da derecho a calumniar ni te da derecho a mentir (ni a nadie) sobre la peor masacre de nuestro paÃs.
Tienes dos opciones, vivir en la realidad o apuntarte a la teorÃa conspiranoica que ha sido una y otra vez reventada.
Aún en el extrangero se hechan las manos a la cabeza cuando se mira hacia otra parte que no sea Al-Quaeda en cuanto a los atentados.
P.D: Leete el sumario además encontrarás las referencias a las revindicaciones de Al-Quaeda de los atentados, dadas por válidas por el CNI y por los servicios secretos europeos.
p.p.d: La ignorancia y el sectarismo Federriko se cura leyendo y/o aceptando las evidencias.
SÃ, repasemos:
-Explosivo sin determinar, pero para nada acotado entre Goma 2 EC o Goma 2 ECO. Mientes.
-Aparición, que no contaminación, de nitroglicerina en la única muestra no lavada por los TEDAX. Mientes.
-Las informaciones de la mochila y de los supuestos suicidas fueron ‘primicias’ de la Cadena SER. Mientes.
-Varios testigos, entre ellos Sánchez Manzano, dijeron que revisaron todos los vagones más de una vez y que no vieron esa mochila. Y el inspector encargado de la cadena de custodia (curiosamente no llamado a declarar por la FiscalÃa) dijo que no la habÃa visto en el lugar de los hechos. Mientes.
-De los testigos presenciales en los trenes sólo han mantenido su declaración los que dicen que vieron a Zougam, con la mala suerte para Falacia Oficial de que sus testimonios son contradictorios. Mientes.
-DifÃcilmente pudo decir eso Acebes el 13 de marzo cuando los de Leganés fueron ’suicidados’ el 3 de abril. Mientes.
-No hay ninguna reivindicación de Al Qaeda de los atentados. Mientes.
-Me he tragado el juicio desde el primer hasta el último dÃa. Mientes.
-Jiménez Losantos no insulta todos los dÃas a Pilar Manjón. Mientes. (No sé si lo habrá hecho alguna vez porque no le escucho todos los dÃas). Eso sÃ, Pilar Manjón sà que amenazó de muerte a otra vÃctima que cometió el pecado de ser musulmana y no ser de su secta, perdón, asociación.
-No he calumniado ni he mentido. Mientes.
Conclusión: ERES UN MENTIROSO.
Mientes:
Explosivo determinado, Goma 2 EC o ECO sin determinar marca comercial. Por lo tanto mientes.
Contaminación de nitroglicerina, los TEDAX no determinaron si fue manual o por el proceso de análisis. Por lo tanto mientes.
La Cadena SER dio informaciones dadas directamente por el ministerio de interior, que barajó la posibilidad de suicidas. Por lo tanto mientes.
El policÃa declaró en el juicio que vió la mochila de vallecas y la dejó en el andén tras una papelera, cerca del resto de enseres de donde el TEDAX la recogió. Por lo tanto mientes.
Todos los testigos han mantenido la declaración salvo dos, que confunden a Zougam.
En cuanto a la fecha, perdón por el desliz, pero si que Acebes dió por válida la causa islamista. Por lo tanto fallo mio.
Si hay revindicación de Al-Quaeda en sus páginas. por lo tanto mientes.
No te has tragado nada del juicio, sólo oyes la cope lees el mundo y libertad digital y los libros de Luis del Pino.
Jimenez Losantos si insulta todos los dias a Pilar Manjón, llamándola miliciana, aprovechada y que le tocó la loterÃa por la muerte de su hujo. por lo tanto mientes.
Si has calumniado y mentido.
Conclusión: ERES UN MENTIROSO (y yo me he liado con las fechas)
P.D ¿No se te olvida lo de DÃaz de Mera?
P.P.D. En serio Federriko quÃtate la venda la tienes demasiado apretada.
Pues si tronco, no te bajas del burro para nada. Y lo que no puedes es negar evidencias Federriko. Esta claro que por ser posible podrÃa haber una conspiración pero supera incluso por implicación a la teorÃa de las torres gemelas porque está claro que aquà el único que se salva es el PP no? Nuestros salvadores de la verdad y protectores del ciudadano…sinceramente, quien quiere ver algo lo ve donde sea(porque le conviene).
y lo que no puedo entender es como vamos a llegar a una conclusión si uno dice, por ejemplo: Al-Quaeda no revindico, y el otro dice lo contrario. Cuando Al-Quaeda, en este caso, si revindico los atentados, no hay mas que ver como ha seguido evolucionando la cosa que siguen queriendo atentar. Como puedes negar eso?? es innegable ya. y como últimamente dicen los polÃticos eso hace perder credibilidad
Anun, todo lo que has dicho es mentira. Stevei, dime dónde y cuándo tuvo logar esa reivindicación, y ya de paso se lo pasas a Olga Sánchez, quien dejó la autorÃa en “una célula inspirada el Al Qaeda” y no acusó al dueño de casa de Morata, que ya habÃa sido acusado de pertenencia a Al Qaeda. Si fue Al Qaeda, ¿cómo es que no detuvieron al único individuo de toda la trama que ya estaba relacionado con Al Qaeda? Y como esa hay decenas de incongruencias en un sumario que no hay por donde cogerlo y está lleno de mentiras y pruebas falsas. Si hasta el fiscal Zaragoza (ése al que le da igual qué estalló en los trenes) ha dicho ya que es muy probable que varios acusados salgan absueltos. Se están poniendo la venda antes de la herida porque saben que forman parte de la construcción de una gigantesca mentira.
me cago en tos los rojos de mierda que no les importa nada España. El que no se sienta español que se valla a otro paÃs.
Vais a destruir España apoyando estatutos separatistas.
Terroristas:
que un terrorista quiera matar es el problema
que un terrorista quiera morir es la solución
zapatero traidor.(por negociar con los terroristas)
zapatero cabrón. (por dejar a Murcia sin agua)
zapatero mentiroso. (por ocultar la verdad)
zapatero maricon. (por la ley de los gays)
El apoyo social a ETA actualmente es minoritario. Según el Euskobarómetro (estudio sociológico realizado por un equipo de profesores de la Universidad del PaÃs Vasco) de noviembre de 2005, más del 60% de los vascos rechazaba totalmente a ETA. Un 17% opinaba que en el pasado su violencia habÃa estado justificada, pero en el momento de la encuesta no. Un 12% compartÃa sus fines, pero no sus métodos violentos.
A pesar de todo, en las fotos que vemos de los últimos detenidos, se aprecia una nueva generación de terroristas y la pregunta que habrÃa que hacerse es: ¿dónde se forman esas mentalidades asesinas? y la respuesta seguro que la encontramos en el sistema educativo.
La educación es otro frente importante para acabar con ETA.
Carlos Menéndez
http://www.creditomagazine.es
Federriko no te bajas del burro ni te bajarás.
Insisto, leéte el sumario.
Ya me lo he leÃdo, y tengo muy serias dudas de que tú lo hayas hecho, aunque como no tengo pruebas para afirmarlo no lo voy a hacer, a diferencia de ti, que pro lo visto sabes lo que yo he visto y leÃdo o no. Es lo que tiene pertenecer a la secta progreguay, con su eterno complejo de superioridad.
Insisto, no hace falta que mientas Federriko, pensar es gratis y ayudará a quitarte ese grave sectarimo del que adoleces. Leéte el sumario, pásate por las editoriales del 11-M tanto de ABC como de El Pais, periódicos meridianamente independientes idelógicamente hablando y pásate por la sección de videos de ambos para que veas algo del jucio que te has negado a ver.
Si no quieres ver las pruebas es problema tuyo, pero dejad tu y toda tu secta de difamar, mentir, calumniar y envenenar y empezar a pensar por vosotros mismos, es una aventura que no os podeÃs perder eso de la libertad de pensamiento.
Vaya parece que esto no me deja mas de unos caracteres, te habia puesto unos cuantos links luego te los pongo, si es que te atreves a leerlos no sea que te duelan, ojo, links de El Mundo y ABC que certifican la autorÃa de Al-Quaeda, en el del ABC tienes las partes del sumario y videos del juicio que por otra parte te has negado a ver.
Ahórratelos, he visto el jucio todos los dÃas, me he leÃdo el sumario y un mentiroso como tú no me va a dar lecciones de nada, menos basándose en periódicos ‘independientes’ como El PaÃs (buque insignia de la secta) y ABC, que lideró el linchamiento público de los peritos del ácido bórico.
No me los ahorro ahórrate tu los insultos porfavor sectario.
http://www.cadenaser.com/articulo/espana/medios/extranjeros/recogen/reivindicacion/Qaeda/protestas/PP/csrcsrpor/20040314csrcsrnac_4/Tes/
http://videos.abc.es/resultadosbusqueda.php?search=31&by=categoria
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/09/13/espana/1095042907.html
Insito, leete el sumario y miráte el juicio, por que pareces olvidar la maniobra de Abascal metiendo fotos FALSAS, bajadas de Google con temporizadores de ETA, fotos que NO ESTAN EN EL SUMARIO.
Lo del ácido bórico tiene que ver y mucho con la ESPANTADA de Diaz de Mera el gran traidor.
¿Qué me dices de estas cosas dichas por tus abogados preferidos, abogados de la acusación pero que curiosamente defienden a los acusados?
“Al Quaeda no ha podido ser por que no está Ben Laden procesado”
“¿Tuvo algo que ver ETA con los atentados del 11-S contra las torres gemelas?” Abascal Dixit.
En fin, es una pena que te unas a la onda sectaria conspiranoica, pero claro, te debes a la voz de tu amo.
Insisto, leete el sumario, mira el jucio.
Dirigiendome a “mis2pelotas”…tronco, y tu quieres salvar españa? mira, nadie te ha contestado por el absurdo de tu mensaje pero querÃa recomendarte que descargases tanto odio en darte de ostias contra una pared o en pegar a los cojines porque la verdad no tiene la culpa de tu inflamación. Es curioso que casi toda la gente que conozco facha sea violenta o posea tanto odio, en resumen sean “hombres de acción” como suelen definirse. Fumate un porro o algo.
Federriko, a ver si me aclaro y en resumen. Según tu, el gobierno vigente pidió a ETA que realizase un atentado y ocultó despues pruebas todo con un fin electoral. Después cogieron y dijeron, vamos a pillar a unos cuantos islamistas o quien haya por ahÃ, montemos una trama de puta madre para que reivindiquen ellos, falseemos pruebas y hagamos quedar al gobierno de Aznar como tontos que no han podido ver un atentado(a pesar de que ya tenÃan bastantes señales de que se iba a producir…). En resumen, el PSOE como partido de izquierdas ha sufrido un escandalo de corrupción enormemente impensable. No son personas si no seres ambiciosos de poder que no tienen corazón ni nada.
Y como le oà decir a un tipo:
“Es increible que estos del PSOE hayan matado a tanta gente y tengan los huevos de decir que sienten pena por las vÃctimas”
Pues hombre, ya solo me falta imaginar a zapatero sentadito en un sillón y apretando un botón…
Pero no sólo eso Stevei:
- CNI, Guardia Civil, PolicÃa Nacional, TEDAX, GAL, PSOE, La ONU, Los servicios secretos europeos, los servicios secretos americanos, El PaÃs, El ABC, La BBC, La CNN, todos ellos conspiraron a la vez y al mismo tiempo para hacer parecer que ETA no era la culpable, mostrando obviamente pruebas falseadas, colocadas por el CNI o incluso hasta el ejército, con el único fin de echar al pp de la poltrona.
No están acostumbrados a estar sin poder, por lo que se inventan esta clase de cosas.
Como se suele decir, miente y difama que algo queda, la máxima del partido popular.
Ni he dicho que haya sido el PSOE ni que haya sido ETA. Ninguna de esas afirmaciones han salido jamá de la boca, pero lo que sñi tengo claro es que el PSOE está impidiendo desde el primer dÃa que se sepa quiñen ha sido, que ETA lo sabe, y que el PSOE sabe que ETA lo sabe y por eso le tiene cogido por los ‘vagones’.
Perdón por las erratas: querÃa decir que jamás ha salido de mi boca.
Un saludo para Neto Ratón;antes que nada te quiero felicitar por lo claro que lo deja todo con tu video y las conversaciones en el texto que escribìs.
Mi humilde opiniòn, es que desgraciadamente tenemos dos varas de medir las cosas.Y desgraciadamente el PP se cree dueño de España, y de ellos es la bandera y el derecho de pernada.
Que las negociaciones con ETA debieran de tener la categorìa de “secreto de estado” y no hay explicaciones que valgan, siempre y cuando los gobiernos negocien sin perjudicar la “uniòn territorial de España.Por lo demà s creo que todos los demòcratas unidos(ciudadanos) debieramos de marcar las reglas de una vez y esto lo deberìamos de hacer con un REFERENDUM para que de una vez por todas nos dejemos de hacer campañas electoralistas infantiles sin prometer nada y sòlo hablar del terrorismo y terroristas cuando todos los ciudadanos sabemos que nuestro gran presidente y su equipo necesita dedicarle su tiempo a cosas muchos mà s provechosas de cara al ciudadano.
La situaciòn con ETA solo el tiempo tiene la respuesta y todos unidos ganaremos seguro.
REFERENDUM,REGLAS,UNIÃ’N Y SILENCIO.
Dejèmos que los profesionales trabajen y màs tarde ora màs temprano terminaremos con ETA.
Cordiales saludos;
Arturo Relinque (el pensador)
Estocolmo,12 de julio de 2.007
Asà que el PSOE está impidendo quien ha sido Federriko.
¿Quién fue quien dijo que era ETA dÃa tras dÃa tras diarias informaciones de la UCIE y la UCII de que no era ETA sino terroristas de corte islamista? Acebes.
¿Quién dijo que era titadyne cuando desde el primer momento se descartó su uso? Acebes.
¿Quién no querÃa la investigación parlamentaria? La cúpula del PP.
¿Cuándo se destruyeron los vagones? Durante el gobierno en funciones, ministro de Interior, Acebes.
¿Quién dice que existe un informe que vincula a ETA pero que no se puede decir el nombre del que conoce el informe obstruyendo asà a la justicia? Diaz de Mera, miembro del PP.
Pero puedes seguir en las teorÃas conspirativas de tu realidad alternativa ya que parece que la verdad te incomoda a ti y los conspiranoicos que lo que os duele es que verdaderamente el PP sea el sospechoso en cuanto al atentado, por que recordemos que la comisión de investigación paralamentaria llegó a la conclusión de que el PP mintió descaradamente sobre la autorÃa con las cartas enviadas a sus embajadas exigiendo a los embajadores que dijeran en radios y medios de los paÃses en los que estaban destinados que habÃa sido ETA.
No haces más que mentir. Tú. que tanto presumes de haber visto el juicio, deberÃas recordar el testimonio de un policÃa que dijo que hasta los hechos de Leganés no se habÃa descartado del todo la hipótesis de ETA. El Titadyne no se descartó, sino que se dijo que era una dinamita pero sin poder determinar la marca. De hecho, a dÃa de hoy, después de los análisis efectuados, es mucho más probable que sea Titadyne que cualquier otra marca de dinamita. Mientes de nuevo, ¿cuándo se negó el PP a esa comisión parlamentaria? Por contra ¿quién se negó a un montón de comparecencias? Te lo digo yo, el PSOETA.
DÃaz de Mera cometió un error, lo pagará penalmente, pero eso no significa que lo que dijo fuera mentira.
En cuanto a las conclusiones de la comisión, todos sabemos que estaban escritas incluso antes de que se abriera dicha comisión.
Como dice otro participante de este blog, tenemos un gran presidente, se le olvida poner entre ambas palabras la palabra TRAIDOR, que es la que le cuadra realmente. Tranquilos, la verdad siempre, SIEMPRE, se abre paso, y los traidores y amigos de los criminales pagarán todo lo que están haciendo. De eso podéis estar bien seguros.
Federriko, acumulas tanto odio que es increible lo que escribes. En serio, de verdad no te violó el cura de tu pueblo? Estas mas loco que una cabra.
Federriko, no te equivoques. Tu defiendes la teorÃa de la conspiración, que apunta al gobierno directamente. Y en esa teorÃa el gobierno es tan culpable como los etarras asà que tu defiendes que el gobierno es malo por esas cosas. Di las cosas claras.
Y tronco,ni yo pienso que el PP sea un partido traidor, simplemente creo que juegan bazas electorales, y eso no es ser traidor si no sediento de poder, que para ello tiene que traicionar, entonces sÃ. Mira tio,tu mismo lo has dicho, la verdad se abre paso, pero para el que es capaz de verla. Ni cien años te bastarÃan para ver la verdad, sencillamente porque ya esta aquà y no la ves ahora.
Pero tranquilo que la historia si que suele poner en buen lugar a la verdad(no siempre, todo sea dicho)pero me parece que tu querido y aclamado PP no quedará en muy buen lugar, no se porque me da…
Por más que te digamos y digamos pruebas, aunque te las pusiesemos enfrente, con confesiones de acebes, rajoy…y los que sean dirias que les han coaccionado y q es mentira. PodrÃas estar asà hasta el infinito y más allá. Agamos una cosa, solo por un momento…
Todos vamos a considerar las opiniones del otro como posibles, quitandonos prejuicios de partidos. Simplemente consideremos que puede ser verdad, y ahora…es todo vuestro el que hacer a continuación.
saludos
Ojalá se cumpla eso último que dices, y a ser posible obviando los insultos hacia el que no piensa como uno mismo.
Por cierto, hablando de verdades, hay aún quien niega las de los GAL, por ejemplo. Otra teorÃa de la conspiración que resultó ser una verdad como un templo.
Federriko como gran sectario y mentiroso niega la evidencia.
Desde el dia después del atentado se descartó TOTALMENTE la autorÃa de ETA debido al explosivo y al modus operandi pero:
1 – Acebes no dio la información a los medios.
2 – Diaz de Mera se negó a certificar la información.
Hablas de que el PSOE se ha negado a comprencencias. Mientes. Fue el PP por contra quien dÃa tras dÃa se negó a que comparecieran cargos policiales y del CNI que tenÃan toda la información de los atentados y se negaron también a la comparecencia de tetigos de la masacre, sólo comparecieron familiares, como Pilar Majón.
Diaz de Mera no cometió un error, cometió un delito, primero de obstrucción a la justicia y luego de falsedad documental, ya que no puede probar la existencia del documento.
En algo tienes razón, y es que la verdad siempre se abre paso y ya lo estamos viendo, el que el PP utiliza el terrorismo como arma y que es totalmente capaz de estando en el gobierno, montar un atentado que mate a 192 personas para intentar mantenerse en el poder.
Eso lo vemos en las curiosas maniobras peperas, como por ejemplo negar las subvenciones a asociaciones de vÃctimas que no se ajusten al ideario pepero, jalear la teorÃa de la conspiración pero negarla en público y aparecer luego con luis del pino personaje que se forra a costa de las vÃctimas, las mentiras de acebes y su intento de destruir y falsear pruebas, pagos extraños a abogados como Abascal que luego falsifica pruebas y no es capaz de hacer bien su trabajo.
La verdad se abre paso y se abrirá hasta los papeles del CNI que Aznar robó y a la autorÃa pepera del atentado.
1. Si aún no se sabe qué estalló en los trenes, ¿cómo puedes decir que se descartó la autorÃa de ETA por el explosivo? Tur mentiras rozan ta el ridÃculo.
2.- Acebes dio toda la información a los medios y casi en tiempo real, algo que no ha sucedido con ningún atentado conocido en la historia reciente en ningún paÃs.
3.- Debes ser juez y ya has dictado sentencia, pues DÃaz de Mera, mientras no lo diga un tribunal, no ha cometido ningún delito, y además del que se le ha aacusado es de desobediencia. Vamos, que no tienes ni puta idea de lo que hablas.
4.- Repito, el único que negó comparecencias en la comisión fue el PSOE.
Tu último párrafo fa vergüenza ajena. Ni de lejos podrÃas demostrar ni una sola de las mentiras que dices en él. Te hago unas preguntas: ¿para qué va a intentar un partido que tiene las elecciones ganadas según todas las encuestas hacer una cosa asà para asegurarse la victoria? ¿Qué se tenÃan que ofrecer mutuamente ETA y el PSOE en 2001, cuando empezaron a negociar, si todo apuntaba a que el PP volverÃa a fanar en 2004? ¿O acaso sabÃan ambos que eso no iba a ser asà y el motivo por el que no lo iba a ser?
Se descartño la autorÃa de ETA por:
1 – Explosivo ya que se certificó que era dinamita, el tytadine no es un tipo de dinamita y el modus operandi no era el utilizado por ETA, además, en el juicio vemos como los policÃas llamados a declarar desde el dia anterior al atentado e incluso esa misma tarde descartaron la autorÃa de ETA.
2 Acebes NO DIO la información a los medios por que la misma tarde del atentado se dijo a los responsables, entre ellos Diaz de Mera de que no era ETA, y que las pistas apuntaban a atentado islamista. Acebes tenÃa la infromación y no la dio.
3 Diaz de Mera cometió un delito y asi lo certificó el juez el mismo dÃa que Mera se sentó a declarar tras negarse a revelar la fuente, insisto mÃrate el juicio.
4 Repito, el único que negó comparencias ha sido el PP.
Tu último párrafo ni siquiera te sonroja. Los únicos que daban por ganadores al PP era El Mundo, El ABC daba empate técnico con tendencia al PSOE y el resto de periódico PSOE con ligera ventaja.
Asi que por favor deja de mentir.
Madre mÃa, ¡¡¡qué ignorancia!!! ¡¡EL TITADYNE ES UNA MARCA DE DINAMITA!! Y éste dice que se ha visto el juicio, no se lo cree ni borracho.
¡¡EL JUEZ DIJO A DÃAZ DE MERA QUE DEDUCÃA TESTIMONIO CONTRA ÉL POR UN POSIBLE DELITO DE DESOBEDIENCIA!! Y aún no está juzgado. Asà que deja de decir estupideces porque estás haciendo el mayor de los ridÃculos.
Pero en que narices no veis el lio q estais metidos?????
Sinceramente, aclararos ambos de una vez por todas, porfavor!
Os voy ha hacer unas preguntas y os pido que me contesteis simplemente. Podeis hacerlo si quereis y si no pues nada.
1-HabÃa TITADYNE en los explosivos? SÃ o no?
2-Se dice que habÃa TITADYNE por no se que rastro que hubo de nitroglicerina que unos dicen que se contamino la muestra y otros que no, que demuestra que era TITADYNE?
3-Me podrÃais decir que dijo resumido que dijo Acebes en esos comunicados posteriores al atentado?
4-En el juicio se ha desvelado que habÃa información que poseÃan que indicaba que no era ETA? es cierto o no?
5-Me podrÃais decir, en uno u otro sentido el porque de estas conclusiones
De momento, solo os pido esto. porfavor, si lo vais ha hacer contestad lo más escuetamente que podais y contestando solo a lo que pregunto. perdón si alguna pregunta da a confusión. lo ago porque estamos en un circulo vicioso y quiero intentar a ayudar a llevar esto a algun lado.
Y me parece que como personas civilizadas y tal que somos no hace falta acusar de mentir unos a otros y podemos intentar llevarlo ordenadamente y lo más objetivamente posible.(tengo que ser igual de imparcial con los dos).
repito, si no quereis hacerlo pues no pasa nada.
saludos
1 – No habÃa tytadine y el tytadine no es una marca de dinamita por que el tytadine no es dinaminta, no contiene TNT ni Ftalatato de dibutilo, elementos encontrados en los análisis.
2 – El juez del caso:
“Se le encausará por un delito de obstrucción a la justicia y desobediencia”
Asi que Federriko deja de dedir tonterias.
En el juicio Stevei no sólo se demostró por testimonios de etarras (que el PP los da por validos) y por testimonios de los de la pecera que, sino que se aportaron los datos como el modus operandi y el explosivo utilizado amén de los testimonios policiales en cuanto al seguimiento de los acusados.
No puedo debatir con alguien que miente descaradamentey a sabiendas: el titadyne es una marca de dinamita que contiene nitroglicerina y DNT, dos elementos que aparecieron en la única muestra analizada que no habÃa sido previamente lavada con agua y acetona. Precisamente esos dos elementos no forman parte de la composición de la Goma 2 ECO.
Y dale con el explosivo utilizado, pero si hasta el fiscal ha dicho que no importa cuál fuera, precisamente porque no se ha podido determinar.
Federriko como siempre no quiere ver.
El tytadine no es dinamita ya que toda dinamita contiene TNT y DBT o derviados.
En cuanto al DNT El Mundo se uvo que callar por que se comprobó que era contaminación original, ya que mustras de mina conchita dieron positivo en pruebas de DNT, en cuanto a la nitroglicerina, se comprobó que fue contaminación a posteriori pero los TEDAX no lograron confirmar si esta venÃa por los propios medios utilizados en el análisis.
EN cambio se encontraron altas concentraciones de Ftalato de Dibutilo, elemento de la Goma 2, elemento no presente en el titadyne y el TNT.
Y lo que no se ha podido determinar, mentiroso mayor pagado por la cope, es la MARCA COMERCIAL, pero si el tipo de explosivo, dinamita, que no tytadine por que no es dinamita y con altas concentraciones de elementos correspondientes a la Goma 2.
Por cierto césar la cosa tiene tirón en cuanto al cinismo pepero, paso un link de otro bloggero. NOTA: Es extenso pero esclarecedor.
Por cierto césar la cosa tiene tirón en cuanto al cinismo pepero, paso un link de otro bloggero. NOTA: Es extenso pero esclarecedor.
http://www.lacoctelera.com/lopiensoloescribo/post/2007/07/13/aznar-y-calculo-oportunista-
http://blogs.periodistadigital.com/politicamenteacorrecto.php/2007/06/06/conspiranoicos_ahora_icontra_las_victima
las primeas lÃneas hablan sobre los análisis de explosivos incautados en mina conchita, Goma 2 ECO y EC como muestras patrón para el análisis comparativo entre los focos de elas explosiones y esas muestras.
Vemos como en algunas de las muestras patrón de Goma 2 EC mantenÃan nitroglicerina en su composición y que la ECO mantenÃa el DNT también por contaminación.
al revés perdón, la ECO mantenÃa nitro y la EC DNT